ВАЗ 21011 by Sj Makar

[Sj Makar 546]

утром ехав на работу закинул с собой на всякий случай рейку, вдруг время выпадет подьехать на разборку... ну повезло мне, время нашлось))

 

приехали, несу рейку обратно, говорю что в воскресенье брал, но тут уха одного нету, не за что её крепить... он смотрит на меня - А это не ты обломал его? - ну посмотрите.... он глянул, ну пошли посмотрим другую...

в общем нормально отнёсся, как увидел ту грязь давнюю, спорить не стал, предоставил варианты замены, деньги сегодня никак, по тому что их нет, если возвращать деньги - то завтра...

 

 

пошли смотреть что есть, а есть только две рейки с Гольф3 и одна с Сеата Ибици... напомню - моя первая была с Сеата Толедо...

с виду лучшая с Ибици, на ней все красиво, цело, пыльники норм кроме пыльника наконечника, он надорван... покрутил, норм крутится, пошёл за рулеткой для замера - батя говорит мне - а она не прульная случаем? а то корпус слегка отличается... кручу - в натуре пруль...))) хозяин смотрит на меня и говорит что прули не разбирали вообще))) но факт остался фактом... откинули её... показывает следующую с Г3, на ней левый пыльник надорван в одном месте немного, померили её - ход составил 137мм... у Толедовской 145мм получалось, хотя рейки реально одинаковые и взаимозаменяемые! решили поехать померить ещё одну с Гольфа3, на соседней разборке, ту что за 100 у.е., результат был тоже не утешительным - 139мм... обьездили все остальные разборки - нету таких реек больше((( ещё на одной была рейка, но там все пьяные вообще, еле на ногах держались, зато за рейку зарядили 140 у.е.!! даже не смотрели её... вернулись обратно брать тут с Гольфа, ну чисто ради интереса промеряли вторую с такого же Гольф 3, ту что вообще в хламе и как оказалось у неё ход целых 147мм! самый большой ход на не живой рейке!(((( ну трупа естественно брать не интересно, взяли с ходом в 137мм, самая короткоходная...

 

ещё с неё видать не смогли открутить трубку слива в бачёк, по этому у меня теперь две трубки есть))

 

" rel="external">Посилання

" rel="external">Посилання

 

 

вот печаль-беда, надо менять...

 

" rel="external">Посилання

 

 

 

ну и на правом наконечнике пыльник совсем разлезся и видно что там немного мусора уже есть, как ржавчины, хотя он вроде не разбит, плотненький и не хлопает...

 

думал пробовать ставить на Фольцевских наконечниках, но теперь как то склоняюсь к нашим, но надо переходники делать, диаметры резьб разные, на наших родных резьбы больше...

[Shum 5]

Начинаешь дела с рейкой? И гур хочешь?

[Sj Makar 546]

Начинаешь дела с рейкой? И гур хочешь?

 

да как сказать - пока дальше покупки деталей и изготовления кронштейна насоса ГУР дело не пошло времени нету, с работы приезжаю уставший, сил нету что то делать, по этому всё лежит и ждёт своего часа, промерял что как, прикинул что не влазит - надо решать... сегодня наконец то выдалось позвонить deniska, пообщались за рейку, вернее о решении возникших проблем, он говорит что двигал ГЦС назад немного, сантиметра на 2, урезая шток со стороны самого ГЦС, в принципе это вариант, если вдруг упрётся рейка в него - то буду пробовать, хоть знаю теперь как бороться если что)

надо теперь ещё точно замерить расстояние между сошками у нас, разобрать рейку, снять усы и отдать токарю для укорачивания и нарезания резьбы, надо делать переходные гайки с усов Фольца на наши наконечники...

балку тоже раз уж ставить новую - то хотелось бы её усилить, надо что то придумать, что то основное сделать, только без фанатизма, что б она не стала раза в три тяжелее))

 

 

ещё вот чё вспомнил - с наступлением осени и опять с обязаловкой включенных фар я так и не начал их включать) вот было интересно будут ли тормозить если я буду ездить со своими самопальными ДХО в подфарниках, так вот - нифига не тормозят))) я ещё ни разу не включал свет днём, только диоды горят и ни один мент не остановил за то что я без света еду, проканывает значит) всё таки у меня что то светится и этого уже достаточно, я ж не еду вообще без света... да и светят они довольно ярко, когда вижу свою машину из далека - даже думал что они хуже горят)

 

ещё в тем про свет - короче умирает мой ксенон бывало с лета что оооочень редко не загоралась левая фара, выключение и повторное включение исправляло ситуацию, фара загоралась... но вот последний месяц фара реально отказывается загоратся уже в 70% случаев, при этом свет у неё синее даже наверное чем был изначально и слабее, примерно процентов 30 мощности светового потока пропало, правая фара нормально загорается и светит ярко, но цвет уже подвыгорел конечно, на ряду с левой правая светит прилично так белее... поменял местами лампы, теперь правая иногда не горит, ну хоть так, левая основная всё же, а на случай если правая не горит - включаю ПТФ...

[Sj Makar 546]

блин, файлообменник что то сильно далеко посылает(( фотки не грузятся=(

 

попробую с контакта может загрузит...

 

 

сегодня на работу не поехали, думал что то с рейкой сделать, но оказалось что не всё так просто как кажется

разобрал наконечники, снял пыльники

 

 

 

состояние рейки вроде ниче так, поверхности гладкие, коррозии не наблюдается...

 

 

 

вчера посмотрел видео про ремонт такой рейки, как разбирается и т.д...

 

<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/wF0gtHQm4XY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

 

надо открутить усы с рейки,он там конечно жестоко поступил, просто зажал в тисках рейку через алюминий, но что то мне не очень хотелось так делать, не думаю что немцы так продумали этот вопрос... и действительно, на рейке с одной стороны есть место под ключ на 19 что б держать рейку, а на шарнирах накидываем ключ на 32

 

 

 

 

с трудом открутилось, всё таки на фиксаторе резьбы сидело вроде как... но это мелочи, далее промерка всех параметров, тут и ждал меня облом...

 

 

начал с длины рейки, ведь без пыльников можно точно замерить...

 

между центрами шарниров получилось расстояние 600мм

 

 

но вот у нас сама балка шире даже, не считая регулировочных шайб развала и осей крепления нижних рычагов...

 

 

сама балка чуть больше 610 мм, плюс шайбы и оси... залез в яму, померил что есть на сегодняшний день у меня на собранной машине, ведь этот параметр будет примерно такой же и с новой балкой, верхние рычаги то я не трогаю... сейчас развал -40 минут, планирую -1 градус, значит нижние оси ещё шире немного будут...

сейчас у меня по центрам осей вышло 665мм, против 600мм рейки...

 

что ж получается - надо удлинять рейку? ну исходя из замеров это так... хотя никто не удлинял никогда, все так ставили, а w-126 вообще писал что укорачивал рейку - только зачем? я не понимаю...

 

удлинить рейку не сложно - надо просто выточить проставку на одну сторону (скажем на правую), в моём случае это 60-65мм, а саму рейку просто сместить на 30-32.5мм влево соответственно... так шарниры получатся ровно напротив осей нижних рычагов и будут работать точно параллельно им, схождение не должно тогда менять при работе подвески...

 

вот сюда получается надо выточить вставку

 

 

специально сфоткал длину резьбы, она позволяет сделать вставку, длина резьбы 20мм...

 

рядом с балкой рейка выглядит так, это примерное расположение как должна быть

 

 

 

вот это расстояние и получается что не хватает...

 

 

 

хотя с другой стороны примерно как должно быть

 

 

 

 

теперь что касаемо высоты расположения рейки... на Драйве читал кто то ставт на 8мм ниже балки, на русском 2101 мне писали про 10мм ниже балки...

а вот что получается на самом то деле...

 

от центра болта крепления оси рычагов до низа балки 20мм

 

 

 

от низа уха крепления рейки до центра самой рейки получается 40мм

 

 

 

получается что для того что б рейка стояла точно напротив оси рычагов - надо её опустить на 20мм ниже плоскости балки, и это минимум, так как посередине балка ещё немного выше, на каких то миллиметра 2 может...

 

конечно это сильно низко будет, не буду я её так опускать, а то точно оставлю её где то на трассе с нынешними дорогами((( опущу скорее всего мм на 10 ниже плоскости, да и толщину пластин не знаю какую брать, 10мм как то многовато вроде, неужели 5-7мм не хватит что б удержать рейку? просто вырезать не полоски, а нормальные косынки и по ширине к балке привариться нормально, что б держалось...

 

вот эти замеры всё тормозят, ведь от этого надо отталкиваться, в случае чего - переделывать придётся полностью всё...от этого так же зависит на сколько укорачивать тяги рейки, по замерам у меня вышло что если вставку не делать, то укоротить каждую тягу надо на 190мм и нарезать резьбу аж до пыльника для того что б переходник на наши наконечники выточить приличный с нормальной возможностью регулировки схождения...

 

 

интересует ваше мнение - что делать??

[RusLi 461]

а зачем удлинять? что ыб тяги за балку не цеплялись?

[Sj Makar 546]

RusLi, нет, что б шарниры тяг были точно напротив осей крепления нижних рычагов.... так же вроде правильно?

 

deniska говорил что у него машина подруливала, рейка такая же, стояла миллиметров на 10 ниже балки,но не удлинялась... вот я и ищу причины такого повидения, он писал что развал надо регулировать верхними рычагами, а нижние максимально поддвинуть к балке, но что если не рычаги двигать ближе к балке, а просто рейку удлинить так что б оси шарниро стали напротив осей рычагов? по идее должно работать...

[RusLi 461]

Sj Makar, я б собрал мини стапель с 2мя рычагами и посмотрел на геометрию при ходе вверх низ

 

Sj Makar, по идее шар рейки должен быть на оси осей 2х рычагов. как то так

[denis13 1 206]

Во сложностей конечно.

Что бы не подруливала рулевые тяги должны быть параллельны нижним рычагам. Они могут быть не на одной плоскости выше ниже но параллельны. И на это еще влияет сошка. Выставишь на балке а сошка будет выше/ниже и чего нет параллельности.

А для чего надо сохранить размещение яблок тяг с сайлентами рычагов я х.з. Пока для себя не понял.

[Sj Makar 546]

по идее шар рейки должен быть на оси осей 2х рычагов. как то так

 

 

да, это так, но расположение рейки диктует свои правила=( смотри, у нас сошка расположена так что наконечник крайний и стоит прямо напротив нижнего рычага, отсюда и получается что тяга должна быть параллельна нижнему рычагу, такая конструкция у нас... если рейку поднять выше оси нижних рычагов - значит рейка упрётся в КПП, а тяги будут смотреть вниз, когда нижние рычаги будут смотреть вверх, получится что подруливать будет ну оооочень сильно, схождение при поднятии колеса в арку будет сильно увеличиваться...

 

 

 

Во сложностей конечно.

Что бы не подруливала рулевые тяги должны быть параллельны нижним рычагам. Они могут быть не на одной плоскости выше ниже но параллельны. И на это еще влияет сошка. Выставишь на балке а сошка будет выше/ниже и чего нет параллельности.

 

 

вот из-за того то сошка так у нас стоит, так низко, по этому и рейка должна стоять низко, прямая сошка-рейка получается именно параллельно рычагу...

 

 

А для чего надо сохранить размещение яблок тяг с сайлентами рычагов я х.з. Пока для себя не понял.

 

 

тут всё просто, разные радиусы описывают разные окружности, рычаг и тяга рейки - это и есть радиусы, если окружности не будут совпадать - будет уходить схождение при работе подвески...

[optimus prime 763]

А выхлоп куда вести? Там места мало, и жара пыльнику не полезна

[Sj Makar 546]

optimus prime, выхлоп не перд рейкой теперь как в стоке, а за ней, то есть между рейкой и кузовом... там места ещё больше должно быть, тем более что маятник выкидывается, и низко не висит как в стоке, убирается то самое колено что под трапецией...

правда переваривать это всё надо, думаю варить одну цельную трубу от коллектора, как на Шнивовских штанах...

[denis13 1 206]

Сошку можно резануть.

По яблокам х.з. пока не займусь себе рейкой наверное не пойму. Не время себе мозг иметь, но на заметку возьму.

[deniska 5]

только так и не как иначе!!!! взято с книги теория подвески и тормозов спортивных авто

[Sj Makar 546]

deniska, картинки уместны, как бы всё верно, интересует только как совместить вместе эти обе картинки? на первой угла Аккермана нету... если добавить этот угол, шарнир на сошке сместися внутрь автомобиля, соответственно для получения тяги такой же длины как на картинке - шарнир на рейке тоже ведь сместится внутрь автомобиля... значит шарнир на рейке не будет лежать в плоскости осей рычагов, а сместиться внутрь авто...

 

хз конечно, но кажется в этом что то есть...

[denis13 1 206]

 

Выше №4 есть сошка.

К чему фото. Х.З. Может к тому что некоторые автопроизводители не выполняют это угол.

 

На фото по правую сторону от нижнего рычага тоже сошка.

Змінено 19 листопада 2014 користувачем denis13

[RusLi 461]

 

тут рейка перед осью

 

Sj Makar, ккак бы ты не старался идеальными параметрами ты подвеску не оснастишь одной рейкой. тут нужно моделировать, либо на пк, либо на макете.

[denis13 1 206]

RusLi, Ашибся за балкой. Змінено 19 листопада 2014 користувачем denis13

[Sj Makar 546]

RusLi, теперь смотри - первая картинка в виде чертёжика как раз самая ясная, остальные голову ненужным забивают)

 

посмотри в какую сторону направлена сошка - правильно, в сторону колеса! а всё почему - по тому что это соответствует этому

 

 

рейка то стоит спереди - значит сошка должна уходить не внутрь - а в наружу! там есть угол Аккермана) там всё продумано...

 

 

я с этим столкнулся и это обьяснял кума бате,он строит самодельный мопедо-мобиль=) короче суть в том что 4 мопедовских колеса, сзади оба колеса полностью висят на раме вариароров от 50 кубовых мопедов, только на одном колесе варитор в сборе с мотором целеком на 50 кубов, а с другой стороны вытащен вариатор, стоит 08 ремень ГРМ и электромотор, который питается от 100А аккумулятора, то есть ездит это чудо либо на бензине, либо на электро тяге=)

так вот когда он делал подвеску, сделал самодельное рулевое спереди оси (так что б ногам не мешало), и вот сошки он сделал внутрь и оно нифига не работало! вернее работало - но наоборот!! я ему обьяснял почему так...

[denis13 1 206]

Sj Makar, Сошка в гавноБМв паралельно тормозному диску. Скуда там тот Анкерман я х.з. Смотрел смотрел так и не высмотрел.

[Sj Makar 546]

denis13, ну вот сошка напротив тормозного диска, а ось поворота наверное ближе внутрь авто? рейка спереди? если всё так - то Аккерман будет...

[denis13 1 206]

Sj Makar, Сошка условно параллельна со сдвигом во внутрь. Но тот сдвиг такой малый что скорее скажешь: условно параллельна. Она там коротюсенькая жуть если сравнивать с ВАЗом.

Че за ось поворота? Я х.з.

[Wild 108]

как и обещал фиат 131

 

левая сторона

 

правая

 

 

рейка

 

 

вдоль балки

 

 

вид сверху

 

 

 

расстояние между центрами рулевых тяг 117 см

Змінено 26 листопада 2014 користувачем Wild

[Sj Makar 546]

Wild, та как там получается, шарнир на рейке напротив оси нижнего рычага или нет?

 

 

в субботу кажется съездил на рынок докупить токарного материала на рейку, надо ж выточить проставки-удлинители рейки и длинные гайки регулировки схождения с переходом от ВАЗо наконечника на Фольц тягу... когда откручивал с рейки тяги, они были посажены на фиксатор резьбы, по этому его тоже взял, хотя нашёл на рынке с трудом, много кто на меня косо смотрел))

 

в общем взял на скрутки шестигранник 22мм, а на удлинители прут 40мм 40Х13, продаван говорил что это типа марка нежЫ....

 

 

в воскресенье поехал на авто рынок, на Яму) там слил остаток денег, хотя по сути ничего не купил=( цены писец просто... взял денег с собой, а в итоге ещё и не хватило...

думаю пора менять уже масло в моторе, взял канистру Кастрол 5В40 синтетика как обычно и фильтр Колан, масло 480 грн, фильтр 45...

пошёл искать необходимое - пыльник на рейку, а то один надорван, надо заменить, зашёл в один магаз - 125 грн, решил пройтись ещё... в другом уже 95 грн, решил брать, но тут засада - пыльники бывают двух типов и блин, тот что с одной стороны как мой, так с другой стороны не такой и наоборот))) в общем взял тот что более-менее похож, правда со стороны тяги у него толстая резина под хомут,на моём не такая, но на рейку конец точно такой же и главное диаметр такой как надо, а то был больше!

 

 

 

решил узнать за жидкость ГУРа, попросил на Фольц Б3, так мне зарядили 160 грн за литр, но литра не хватит скорее всего! типа там должна быть именно зелёная жидкость и никакая другая, там специфика такая и до 2000-х годов минералка, а после - синтетика, та ещё дороже... и 160 грн это аналог, а оригинал 265 кажется, очередной раз я офигел от цен, надеялся в сто гривен влесть))

 

так что вопрос - какую жидкость мне надо купить в ГУР?

 

 

в субботу заставил батю немного поварить... я вырезал пластины для крепления рейки на балке, они из 5мм листа, вырезал проставки под них из 10мм листа металла... батя приварил их, но как то суббота, выходной день почти, так что меня захарило что то делать если честно))) вчера пошёл облагородил это дело

 

 

 

 

отверстия просверлил и потом сделал углубления для болтов с потайными шляпками под крестовую отвёртку, два шутки таких новеньких нашёл дома, а ещё два нету - докуплю потом, ну и если найду по месту - возьму гайки самоконтрящиеся, рулевое управление всё таки...

 

 

 

вот тут видно, рейка опущена ниже балки на 10мм.

 

 

 

на этом пока всё, сегодня продолжать желание не было и нет, холодно, даже мееееленький снежок пролетал, так что пошёл только колёса переставил, кинул уже зиму наконец то, давно думал это сделать, а то несколько дней уже "минус" на улице...

как всегда - домкрат сзади, а меняю оба колеса)

 

 

а по балке - смотрел-смотрел как её усиляют и решил что у меня всё таки не БТР, не танк, не машина для ралли, да и вообще бездорожье она не видит, кроме наших трасс конечно, по этому утяжелять, наваривать 3мм пластины для меня это лишнее, разве что пробежаться штрих-пунктиром по кругу где варено, усилить соединения да и всё...

 

кстати - какие болты можно поставить длиннее вместо болтов развала? откуда взять?

[Wild 108]

Wild, та как там получается, шарнир на рейке напротив оси нижнего рычага или нет?

воппрос понял - завтра отвечу и сфотаю)))

 

что пробежаться штрих-пунктиром по кругу где варено, усилить соединения да и всё...

этого хватает за глаза...

[Sj Makar 546]

воппрос понял - завтра отвечу и сфотаю)))

ок=)

 

 

этого хватает за глаза...

та я вот тоже так думаю, всё таки до этого ж ездил как то и не порвало её)

 

кстати, фотки утром видел, а сейчас твои фотки не видно=(