ВАЗ 21011 by Sj Makar

[denis13 1 206]

Посилання

Я бы себе Калиновский не поставил.

[Sj Makar 546]

RusLi, это Калина, это чё то не хвалят, по этому не хочется... да и цена завышена, есть дешевле, 1600 грн...

 

Я бы себе Калиновский не поставил.

 

а вот в чём прикол у него что он такой дешёвый??

и из-за чего его не хвалят?

[Emissions 1 500]

и из-за чего его не хвалят?

наверное из за того что ломается? а при выходе из строя он клинит руль. Помоему так.

[denis13 1 206]

RusLi, это Калина, это чё то не хвалят, по этому не хочется... да и цена завышена, есть дешевле, 1600 грн...

 

 

 

а вот в чём прикол у него что он такой дешёвый??

и из-за чего его не хвалят?

 

Вообще ЭУР Калины был первый АВТОВАЗа ЭУР. Были проблемы по самосрабатывании на скорости по началу. Были уносы с трассы. Производил Махачкала з-д. Статистики нет особо, из-за того что АВТОВАЗ официально не принимал траблы. Потом перенесли его производство вроде бы как в Калугу. И как бы траблы побороли, но осадок остался. По городам производителям могу ошибаться.

ЭУР Калины редукторный. Его можно настраивать по усилию со слов Юрца.

Как то так.

Змінено 27 жовтня 2014 користувачем denis13

[Sj Makar 546]

просто и в цене разница значительная, почему? по идее если Калиновский редукторный - то это больше затрат на материалы, изготовление, в то время как Приоровский прямо на валу уже...

 

в связи с такими ценами, думаю остаётся только вариант с ГУРом, по тихоньку ищу решения вопросов, возникающих с этим...

 

нашёл решение со шкивом, оказывается на той же 214 ниве шкив насоса ГУРа идёт накладной, а я думал там отливка сразу шла под 2 ремня... получается мне нужен вот такой вот шкив, он вроде должен подойти и к поликлину...

 

Посилання

 

я там никогда ничего не покупал, по этому стрёмно как то, лучше бы где то в известных местах найти бы...

 

с креплением не знаю что делать, самому как то не очень хочется лепить, это ж нервов у меня не хватит...=( но судя по всему крепление заводское 214\23 должно подойти если купить насос ГУР с того же Фольца Б3...

 

рейку бы ещё живую найти, а то попасть тоже можно с этим... глянул сегодня цены на новые рейки, без ГУРа обычная рейка чуть больше 1000 грн, с ГУРом от 1900 и до 5000 кажется, разброс конечно хороший... так если подумать, блин, новая рейка дешевле б\ушного ЭУРа Приоровского, та лучше новая рейка уже чем ЭУР... но сказать честно, 2000 за рейку тоже жаба давит выкинуть, в то время когда можно б\у за 1000 взять, ведь новая будет без ничего, те же яблоки что вкручиваются в рейку надо где то взять, пыльники, карданчики... по этому и склоняюсь к б\у...

 

кстати, пыльники на Фольцевскую рейку подходят от ИЖевской? чё то мне кажется что где то читал что подходят, но вот точно не скажу...

 

ну и самый главный вопрос почему у меня ещё нет рейки - всё таки не уверен я на все 100% что рабочий ход у неё 150мм хорошо если это будет так...

[denis13 1 206]

Sj Makar, Да забей на эту рейку

[Sj Makar 546]

denis13, тогда надо рулевой редуктор с ГУРом, ты знаешь где его взять?

 

ну и если лесть туда - то усилить место крепления редуктора хорошенько, не очень хотелось бы варить, но к сожалению по другому никак, хочу крутить руль на месте

[denis13 1 206]

Sj Makar, Для тебя первоочередное что? Четкость рул.управления или легкость руления?

[Sj Makar 546]

denis13, тяжело сказать, хочется конечно лёгкость руления, что б разворачиваться нормально и не напрягаться... но в то же время и чёткость хотелось бы, я понимаю что на данной подвеске это уже небо и земля по сравнению со стоком, но когда можно сделать лучше - то хотелось бы сделать...

 

хотя и на той же БМВ е38 стоит рулевой редуктор с ГУРом и как то люди не жалуются

 

а ты знаешь где взять редуктор с ГУРом?

[denis13 1 206]

Sj Makar, Редуктор с ГУРом рассматривал с Шнивы, но понял что вообще не вариант.

Все же проще паренной репы.

Определись что для тебя главное: четкость руление или легкость.

Если первое четкость: ставь рейку нужную тебе потом ЭУР примастыришь в любой момент.

Если легкость, то ставь ЭУР на стоковый редуктор. Еще проще.

А деньги, что деньги, их надо тратить. Можешь вообще ни чего не менять. Чего это тебя так торкнуло?

Жигуль это прорва, сколько не вкидывай жигулем останется.

[Sj Makar 546]

denis13, редуктор с ГУРом ещё не вариант, по тому как у меня ВУТ 2110, а он прямо на моторном щиту, даже 2103 ВУТ не влазит с ГУРовым редуктором, а этот и подавно...

 

 

Если первое четкость: ставь рейку нужную тебе потом ЭУР примастыришь в любой момент.

 

ЭУР нынче дорого обходится, и дешевле врят ли уже будет, а рейка без ГУРа имеет 4 оборота руля, что явно не для чёткого управления...

 

Если легкость, то ставь ЭУР на стоковый редуктор. Еще проще.

 

опять вопрос с ценой и наличием того самого усилителя остаётся открытым... 2500 за ЭУР хоть сейчас дам, больше - думаю не стоит оно того...

 

 

получается что выбор очевиден - ГУР рейка полноценная, тут только главное ход рейки что б был как у нас ход трапеции и меня тогда вообще всё устраивает! всё в куче получается немного больше чем б\у ЭУР, но тут уже переделывается всё, и это всё только улучшения!=)

 

есть мнение что с ГУРом на скорости в жигулях слишком лёгкий руль, я не ездил, не знаю, но у меня такое ощущение что для меня было бы нормально) да и по моему рейка с ГУРом не потребовала бы демпфера, то есть руль был бы более мягкий и лёгкий одновременно, жидкость ГУРа думаю гасила бы некторые удары на руль...

[denis13 1 206]

Sj Makar, Ахтунг все как сложно. А ставить еще не начал

Удачи в определении направления.

[Sj Makar 546]

denis13, та дааа))) как то не хочется сначала купить, а потом думать как это притулить))) стараюсь сначала обдумать все варианты и выбрать для себя то что больше подходит, обычно я сам всё обдумываю и ничего не пишу пока не сделаю, но в этот раз решил написать, выслушать мнение окружающих, подсказки, советы как сделать лучше, но как обычно приходится всё делать самому))))

[denis13 1 206]

Sj Makar, Так а что подсоветовать то? Уже все истоптано вдоль и в поперек. То что денех это стоит, это уж извините.

[Sj Makar 546]

помнится давненько я думал опробовать такой колхозец - наклеить дополнительный уплотнитель вокруг рамок дверей, что б ветер не так сильно свистел, вчера дошли руки до этого, купил в магазине самый толстый чёрный уплотнитель что был, самоклеющийся...

что б от чего то отталкиваться при проклейке, наклеил по контуру рамки на кузов малярный скотч

 

" rel="external">Посилання

 

 

по краю скотча и клеил уплотнитель... на средней стойке просто на край наклеил, там и без скотча нормально) правда на средней стойке рамка передней двери довольно близко, по этому пришлось разрезать уплотнитель, оставив от трубки только одну часть, к которой двери прилегают, вторую удалил...

 

" rel="external">Посилання

" rel="external">Посилання

" rel="external">Посилання

" rel="external">Посилання

 

 

вечером жену с работы забирал вчера, прокатился, ну что сказать - до 60 км\ч разницы почти никакой, может немножко тише, где то при 90 уже разницу нормально слышно, а при 110-120 точно тише, значительно меньше шум от желобков на крыше, в общем за 40 грн нормальная доработка)))

 

 

сегодня ради интереса батя считал сколько ж на ГАЗели оборотов руля от упора до упора))) это не реально, но там вышло 3,5 оборота вправо и где то 3,25 влево, итого 6,75 оборота от упора до упора))) это более чем в два раза больше чем на жигулях)))

 

 

ещё назрел вопрос - много ли я потеряю установив штаны от 2123, которые сразу идут 51 трубой? получается выпуск не 4-2-1, а почти сразу 4-1...

типа вот такая приёмная труба

 

Змінено 29 жовтня 2014 користувачем Sj Makar

[Shtryl 417]

Норм доработка, надо будет взять на вооружение

[optimus prime 763]

Отлично,ты смотрю приклеял на центральную стойку резинку. Кстати в Газ 2410 в стоке уже идет по два уплотнителя на дверь а жигулях все нужно доработать

[Sj Makar 546]

Shtryl, ага, как для 40 гривен то нормально)))

 

 

optimus prime, ну да, рамкая вся проклена получается, жаль что в других местах не получается проклеить, а то и там бы заделал щели) на стойке поближе к краю клеить и с виду при закрытой двери напоминает резинки как на тех же Лансерах Х, Камри и других ино между капотом и решёткой радиатора...

[Andrew 59]

Извени, задам вопрос немного не по теме. ВУТ 2110 у тебя прикручен прямо к моторному щиту. Ему ничего не мешает?Он разве в ГЦС не упирается?

[Viking 7]

Andrew, если ТС не против то вставлю свои 5 копеек, он кажется переносил ГЦС в сторону левого крыла...

[Sj Makar 546]

Andrew, что б здесь долго не искать, вот глянь на Драйве как я делал

 

Посилання

 

можешь вопросы тут в теме задавать если что не понятно

[Emissions 1 500]

Sj Makar, нашел интересный видос, думаю и тебе интересным будет)

 

<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/MVgi8KcF4lk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

и еще один:

 

<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/sNWgrjVc2Pw" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

 

приблизительно на 5-й минуте уже показывается)

Змінено 1 листопада 2014 користувачем Emissions

[RusLi 461]

Emissions, врядли приминимо к класико моторам. количество клопов и подьем отличаются кардинально

[Sj Makar 546]

Emissions, спасибо за видео, посмотрел и через часик случайно в контакте на него опять наткнулся) это ж парень что шьёт машину по логам)

 

 

RusLi, ну моторы конечно разные, но законы физики думаю одинаковые действуют, разве что тут угол расположения клапанов может иметь значение, ведь фазы другие получаются, а так хз...

 

просто всегда принято было считать что 4-1 работает в узком диапазоне, но отдача в этом диапазоне больше, а 4-2-1 более городской вариант, так как отдача растянута шире по оборотах... то что 4-1 у него вышел лучше чем 4-2-1 это даже круто, я бы хотел что б это было именно так!) гемора меньше для установки, а отдача лучше)

но скорее всего я всё таки поставлю пока что однотрубные штаны, выварим их как получится и поездим так, всё таки это минимальные затраты выйдут...

 

 

 

а теперь по делу, долго я разжёвывал что хочу, перебирал варианты, иногда неожиданностью ставали вопросы которые думал что вообще мелочные, но итог таков -

 

на разборке приобрёл рейку с ГУРом от Пассата Б3, она же Гольф 3, она же Сеат Толедо, она же Чери Амулет и ещё может много чего)))

 

рейка вроде в более-менее состоянии, крутится равномерно по всему диапазону, зеркало на рейке идеальное, коррозии нет - так что в случае течи - макисмум я попадаю на ремкомплект сальников, даже попав на сальники цена выходит не дороже рейки купленной в другом месте, но с виду чуть лучше... да, жирненькая, но это не факт что текло именно с рейки, возможно и с мотора где то текло и попадало на рейку... а может конечно и потела немного и налипало на неё болото, ну а пока я её 100500 раз крутил то масло вытекло и залило вокруг всё...

 

" rel="external">Посилання

" rel="external">Посилання

" rel="external">Посилання

 

 

пыльники хорошие, целые, значит яблоки должны быть нормальными, не убитыми, оба пыльника были на оригинальных хомутах вроде как, не похоже что менялись когда то...

 

вот зеркало рейки, когда отодвигал пыльник - чуть пыли попало, а так там девственно в принципе)

 

" rel="external">Посилання

 

вспоминал, думал что б ничего не забыть, всё равно один шланг прошляпил - но это даже к лучшему, он не дорогой, но лучше новый сразу кину, это шланг от бачка ГУРа к насосу ГУРа, он не под давлением, так что разберусь)

 

шланги что с резьбами вроде все есть, то есть обе - от насоса к рейке и от рейки к бачку, состояние нормальное у них, главное натянуть на бачёк, а то очень туго получается... там же выклянчил и гайку на насос ГУРа, которой шланг на рейку идущий прикручивается, мелочи - но их потом не хватает=( жаль что на разборках так к запчастям относятся, нашёл бы ещё что нужно - но всё хрен знает где и хрен знает в каком состоянии... карданчик обязательно прихватил, а то потом не смогу соединить... на рейке крупный зуб на карданчике - с другой стороны мелкий, не знаю станет ли он мелкими зубами куда то - но пускай будет, если что - приварим...

 

" rel="external">Посилання

 

 

бачёк ГУРа ГАЗовский, дешёвая альтернатива, новый красивый)) думаю лучше новый ГАЗ чем старый жёлтый уже не прозрачный Фольцевский за те же деньги или ещё дороже...

 

" rel="external">Посилання

 

 

 

ну и из нового вот ещё что пришлось докупить - кранштейн 21214, всё таки оказалось что есть разница между 21214 и 2123, совершенно разные кранштейны, хотя я считал и много кто говорил что они одинаковые... шкив на коленвал дополнительный для ГУРа 2131 с проставочной шайбой и длинной гайкой... ремень обычный классический клиновый, оказывается он там стоит, а то я думал что там что то хитрое своеобразное... ну и самое главное - насос ГУР ZF, фирменный, новый! он же стоит на фольце Б3, так что вся система точно как на Б3 пассате со всеми одними и теми же деталями)

 

" rel="external">Посилання

 

 

шкивок вроде должен подойти, по крайней мере на рынке к демпферному шкиву колена 2123 вроде подходил, к моему бездемпферному должен тоже стать по идее,если что - пойдём к токарю)

 

" rel="external">Посилання

 

 

с насосом прикольно получается - на разборке б\у просят 70 у.е., а новый в ВАЗовском магазине, точно такой же стоит 1180 грн... вообще на понты дороже, но он новый!!! вообще барыги афигели...

 

" rel="external">Посилання

 

 

 

теперь о рейке и её выборе...

я мерял ход нашей сток трапеции, вышло у меня 150мм... парень с России мерил ход рейки Гольф 2, стоявшей на 2101 - у него вышло тоже около 150мм, вроде совпадает... на Гольф с ГУРом ставят рейки с Б3 Пассата, из этого вытекает что ход у Пассатовской рейки такой же! только вот когда я два раза промерил с корешем эту рейку - вышло 140 мм хода от упора до упора...=(

к сожалению рейки Г2 у них не было, пришлось ездить по разборкам искать что б поморочить людям голову, что б не скучали по воскресеньям)) нашёл я рейку без усилителя руля от Г2, промерили - фигушки, тех же 140мм ход... ну что сказать, по 5 мм на сторону - может и не замечу разницу, не постоянно то кручу до упора, а с гидрачём можно и ещё раз покрутить, это уже легче) хотя тот парень писал что у него хода рейки хватало что б наконечники рулевые уже аж в рычаги упирались и больше просто не куда было крутить, ну и выворот как в стоке был, так что согласился я на такое... кстати рейка ГУРовская легко крутится руками с неподключенными трубками, никакого доп сопротивления, но всё таки 3 оборота руля, вместо 4 на обычной рейке, когда крутил обычную - ооочень чувствуется этот один лишний оборот!

 

 

теперь о насосе... ну авто ВАЗ в своём репертуаре, как всегда нормально ничего сделать нельзя...ну так как все детали стандартные, то вроде и выдумывать ничего не надо, купил и приркутил, но не тут то было...

стою на базаре, уже насос посмотрели, беру, кронштейн глянули, подходит, теперь прошу продавца (который абсолютно сговорчивый, знает меня уже давненько и то что я иду не стандартными путями), прошу его прикрутить насос к креплению, что б у меня не было дома лишних вопросов, надоело выдумывать и изобретать, хочу поставить этот насос как по заводу... и тут выясняется что для того что б насос прикрутить на кронштейн - над ещё один кронштейн! блин, ну как так можно?? ну неужели нельзя сделать так кранштейн что оно всё цельное было? писец просто... ну и как обычно этого промежуточного кронштейна нету у них... придётся его изготавливать самостоятельно, хорошо что там просто две пластины переходных, по 4-5 отверстий просверлить и форму придать надо, варить не нужно ничего, хоть на этом спасибо...

 

 

с выбором шкивов тоже проблематично было, я сразу хотел доп ремень ставить, но не было ни одного шкива в наличии, ни на коленвал, ни на сам насос ГУРа... потом нашёл на колено шкивок этот, 350 грн... почесал репу, прошёлся ещё - нашёл за 200, ну это уже более-менее... но нигде не нашёл шкив насоса под клиновый ремень((( его должны где то в среду привести вроде как... по другому не знаю что делать, продавец на рынке по моей просьбе даже на Детали ЗП зашёл посмотрел этот шкив - нету его там...

был конечно вариант поставить кронштейн насоса 2123, шкив насоса 2123 и 5 ручейковый ремень длинный аж на ГУР, но тут есть некоторые загвоздки - я не хотел занимать ремень этот на ГУР и у меня генератор стоит внизу, а не как на ШНиве сверху, по этому ремень заправлен по другому и на ГУР может не пойти, а упереться в ДПКВ... этот вариант так же предусматривает перенос масляного фильтра проставкой на кронштейне ГУРа... отказался от этого в пользу второго доп ремня...

 

теперь по прайсу:

 

-рейка 1000 грн с наконечниками вместе

-карданчик 150 грн

-шланги - 150 грн

-бачёк ГУР 80 грн

-кронштейн 340 грн

-шкив ГУРа на колено 200 грн

-ремень 37 грн

-насос ГУР 1180 грн

 

итого 3137 грн

 

ещё докупить надо за 130 грн шкив на насос и жидкость ГУР...

 

на разборке был в наличии ЭУР Приора за 3500 грн, проводку под него, это дороже моего комплекта ГУРа в сборе, а ведь ещё надо рулевой редуктор, он уже люфтит немного, а там зацепись ещё и усилить лонжерон что б не рвало его редуктором что б крутить руль на месте...

 

во так взвесив все "за" и "против" я остановился всё таки на ГУРе с рейкой, так получить должен информативное управление за счёт рейки в отличии от редуктора и легкость за счёт гидравлики... говорят сильно лёгкий руль на скорости получается - посмотрим, думаю привыкну, кастор в 7 градусов всегда ровняет колёса по прямой, так что надеюсь на лучшее) да и возможно сам ГУР будет смягчать ухабы и колии на дороге, возможно не будет так таскать на 195 резине как сейчас...

 

 

и ещё - стоял пускал слюни на рейку от Ауди А4 2000-х годов, там рейка идёт с демпфером по заводу, второй коней демпфера крепится на яблоке правой стороны, так что даже на таких рейках ставят демпферы для комфорта!) но пока что не до этого, посмотрим что вообще получится, если конечно получится)

[jorj07 20]

ну неужели нельзя сделать так кранштейн

Согласен с тобой на 100500.Сам так и не нашел этот злосчастный переходник-кронштейн.Ты если сделаешь,кинь пожалуйста мне габориты его " rel="external">Посилання" class="ipsImage" alt="Зображення"> Вот желтым цветом это он и есть.