Собираю двигатель впервые. Нужны советы бывалых

[MihAn 31]

Попробовал вкладыши 0,05

Таких вкладышей не бывает.Первый ремонт 0.25мм.

В книге написано зазор 0,034-0,08, я вот думаю, что будет, если я соберу мотор а там уже будет 0,08?

Ты же себе делаешь ?Штангенциркуль хотя бы есть?Сними свинцовые выжимки,чтобы точно понять какой зазор.Сейчас вроде бы в продаже появились какие то пластмассовые,но я не видел-меня и свинец устраивает.Портянками из фольги выведи нужный зазор .Я бы ориентировался на 5 соток.

 

Попробую вспомнить геометрию и посчитать зазор, зная ширину вкладыша и т д

Я уже считал пост номер 47. 2мм качание верней головки это пипец как много.

При отсутствии спец мерительного инструмента -снятие выжимок самый точный и несложный метод.Не заметил -0.85-все равно много если я все правильно посчитал.

 

+ тепловое расширение.

Я почти уверен ,что в данном узле тепловое расширение даст увеличение зазора. Змінено 20 березня 2014 користувачем MihAn

[drvgt 12]

Таких вкладышей не бывает.Первый ремонт 0.25мм.

Посилання

Посилання

Сними свинцовые выжимки

Я об этом мало что слышал, но спасибо за наводку. Попробую разузнать в этом направлении.

Портянками из фольги выведи нужный зазор .Я бы ориентировался на 5 соток.

Как страшно звучит, портянки..))

 

Я уже считал пост номер 47. 2мм качание верней головки это пипец как много.

Я перемерял люфт с помощью штангеля, 0,85 мм. Расчеты ваши как по мне не очень точны, сейчас сижу черчу схему и буду считать, параллельно разбираясь что за свинец нужно пихать под вкладыши и где его взять

[MihAn 31]

http://detali.zp.ua/catalog/59957-vk...nnye_005_mzps/

не знал о таких.

 

что за свинец нужно пихать под вкладыши и где его взять

Листовой свинец.Я уже не помню где свой брал ,кажется от какого то силового кабеля-свинец там использовался в качестве экрана.Толщиной он где то 1мм очень мягкий.Вырезешь полоску ,расклепываешь молоточком,снова вырезаешь итд пока не доведешь до толщины 0.1-0.15мм .Ложишь полоску под крышку-обжимаешь -рабираешь,меряешь торлщину выжимки-все просто.Я как то сравнивал метод с помощью выжимок и промеры индикатором и нутромером-совпало практически в 0.

А в портянках страшного ничего нет,мы потихоньку деградируем и уже многого не умеем,что умели наши отцы и деды.

[drvgt 12]

Зажал кусочек припоя длиной где-то 5 мм и диаметром 1 мм - в итоге продавилась небольшая лунка во вкладыше ((

чет не подумал сразу расплющить молотком до тонкой пластины.

Вобщем, померял микрометром то что получилось - 0,15 мм. но это, я повторюсь, с весьма заметной лункой во вкладыше.

Мне кажется в этом вопросе больше паники чем реального смысла. Этот люфт единственное место которое пугает...

Да и кстати... Если вкладыши 0,05 имеют зазор, не позволяющий вращаться шатуну, то нулевые наверное самое оно.

 

 

 

З.Ы. отрезал от того что получилось уголочек, сложил в двое и снова зажал. Разобрал, вытащил кружочек точно по диаметру щупов микрометра. Лунки в вкладыше в этот раз небыло. Показывает чуть больше шести соток. На глаз где-то 0,061. Наверное так и оставим.

Змінено 20 березня 2014 користувачем drvgt

[MihAn 31]

Да и кстати... Если вкладыши 0,05 имеют зазор, не позволяющий вращаться шатуну, то нулевые наверное самое оно.

Ну вообще то да.

Припой для таких целей жестковат.И на будущее -может пригодится -когда режешь выжимку не надо ее делать широкой,чем тоньше тем лучше.Я заготовку под выжимку делаю где то 20мм длиной,1-2 мм шириной и 0.1-0.15толщиной.

А что у тебя по расчетам получилось-интересно.У меня просто не было точной ширины вкладыша,а сам расчет по моему правильный.

[drvgt 12]

Да, припой жестковат, и то, я использовал польский или китайский легкоплавкий мягкий припой, если взять совецкий обычный то он вообще камень. Я щас на работе, так что где взять мягкого свинца пока еще не придумал(Хотя дома в деревне есть такой, с экрана кабеля, с него еще грузики для удочки удобно делать - вырезал полосочку, накрутил на леску и вперед)

Расчетами пока что лень заниматься, вот набросал чертеж, если будет скучно продолжу

[MihAn 31]

с него еще грузики для удочки удобно делать - вырезал полосочку, накрутил на леску и вперед)

да ,да именно он ,я его тоже для грузил использую.

[Iari 97]

Вот это вы заморачиваетесь.

Хотите эксперимент?

померяйте шейку при скажем 10 градусах и при нагреве до 50-60

Думаю многие заморочки отпадут.

[MihAn 31]

Вот это вы заморачиваетесь.

А что у тебя в моторе греются только шейки(вал),а шатуны(втулка )остаются холодные?

 

померяйте шейку при скажем 10 градусах и при нагреве до 50-60

тоже самое сделай с шатуном,померяй дырку ,посчитай что получилось.

Хотя про увеличение зазора при нагреве я не утверждаю ,но почти уверен.

[Iari 97]

тоже самое сделай с шатуном,померяй дырку ,посчитай что получилось.

С дыркой шатуна немного по другому.

Как известно метал при нагревании расширяется во все стороны, соответственно за счет этого дырка будет "расширятся" и внутрь, но общее расширение кольца наружу частично нивелирует расширение "дырки" внутрь.

При этом если и увеличится размер "дырки", то незначительно.

Надеюсь, что получилось объяснить, что имел ввиду.

 

Хуже будет если зазор будет чрезмерно малым, в таком случае при каждом холодном запуске вкладыши будут гораздо сильнее изнашиваться.

 

Если я не прав, то хотел бы попросить Интервента проконсультировать относительно этого момента - его мнению я доверяю практически безоговорочно.

 

Ну и в подтверждение моих слов попробую расчитать линейное расширение шейки при дельте температуры 100 градусов.

ТКЛР чугуна - 10x10-6

Диаметр шейки - 48 мм

Имеем - 0,000001*48*100=0,048 мм

То есть на нагретом двигателе шейка увеличивается почти на 5 соток.

Берем теперь примерную толщину "кольца" дырки шатуна равной 15 мм и ТКЛР кованной стали - 0,000011

Расчет тот же. Имеем 0,0165 мм. Делим на двое (так как расширяется и внутрь и наружу) - 0,008. То есть еще почти сотка.

 

В итоге имеем практически 6 соток уменьшения зазора в паре трения на прогретом двигателе.

[MihAn 31]

С дыркой шатуна немного по другому.

Как известно метал при нагревании расширяется во все стороны, соответственно за счет этого дырка будет "расширятся" и внутрь, но общее расширение кольца наружу частично нивелирует расширение "дырки" внутрь.

КАк я понял подшипники п/осей ты самостоятельно ни разу не менял,иначе не писал бы такого.

При нагреве втулок очень важно толстостенная втулка или тонкостенная.У толстостенной при нагреве внутр диам уменьшается ,у тонкостенных- увеличиваются ,при определенном соотношении диаметров внутреннего и наружного -внутренний диам при нагреве будет не меняться.В технических вузах учат сопромат(я тоже учил правда давно) и там есть соответствующая тема.То что при нагреве металл расширяется это знает даже ребенок,но глядя на втулку не всегда можно однозначно как ее внутр диам будет вести себя при нагреве.

Глядя на нижнюю головку шатуна шатуна я на 99% уверен,что внур диам будет увелмчиваться.

 

Хуже будет если зазор будет чрезмерно малым, в таком случае при каждом холодном запуске вкладыши будут гораздо сильнее изнашиваться.

чрезмерно малым это как?меньше допуска?или в допуске но на минимуме.А в общем странное утверждение мягко говоря.Будут сильнее изнашиваться , со временем износятся ,зазор станет нормальный и перестанут изнашиваться -так что ли если использовать твою логику?

А вообще то при ремонтах нормальные мотористы стремятся монтажные зазоры сделать минимально допустимые.

 

Я не помню как считать тепловые расширения -в жизни ни разу не пригодилось.Но даже если ты правильно посчитал вал,втулки так считать нельзя.

[Iari 97]

Хотя расчет для дырки шатуна - можно не считать, так как он сложно, если можно так сказать, расширяется.

Чтобы правильно расчитать, длину его окружности нужно разложить в линию, расчитать насколько она увеличится и перевести обратно в диаметр дырки. Как-то так будет правильнее, но мне считать лень.

 

В любом случае около 4 соток будем иметь за счет шейки. Поэтому особо гнаться за минимальным зазором не стоит ИМХО. Тут важнее хороший маслонасос иметь .

 

Но даже если ты правильно посчитал вал,втулки так считать нельзя.

В предыдущем посте написал как примерно считать расширение кольца, только это сложно, так как еще вспомнил много

Вкратце аппроксимация такая:

1 - Кольцо раскладывается на длину окружности в линию

2 - считается расширение как в длину и по профилю (высота и ширина профиля)

3 - складывается обратно в кольцо и высчитывается внутренний наружный диаметр

примерно так, но считать лень да и размеров профиля дырки шатуна я не знаю

 

Про запорное кольцо полуоси - так и знал, что приведете в пример. Там другая ситуация. Его греют раза в три сильнее чем рабочая температура шатуна и оно тонкостенное, чего бы я не сказал о шатуне.

 

А если честно, то это всё задротство.

Свои два двигателя я собирал просто промеряя микрометром необходимые размеры шеек и купив проверенные вкладыши.

 

З.Ы. 1-2 сотки в дырке шатуна можно смело убрать очень аккуратно прошлифовав торцы крышек и шатунов на нулевочке положенной на стекло.

 

Особенно если шатуны б/у.

[MihAn 31]

З.Ы. 1-2 сотки в дырке шатуна можно смело убрать очень аккуратно прошлифовав торцы крышек и шатунов на нулевочке положенной на стекло.

Этот совет нужно отправить в рубрику как делать нельзя!

Хотя мой знакомый моторист что то подобное делал,но делал он это на коренных крышках,после чего устанавливал на блок и проходил их специальной длинной разверткой-сразу все вместе,это я лично видел.По его словам ,и я с этим согласен,шатунные крышки тянет намного меньше (шатун воспринимает основную нагрузку на сжатия )да и если это все же произошло проще исправить портянками-ступенчато или заменить шатуны.Коренные же крышки непосредственно несут нагрузку и со временем их нехило тянет-превращает в овал,шлифовкой торцов с последующим разворачиванием-это можно исправить .

Кстати интересные вещи он мне рассказывал про расточку блока (он якобы раньше при союзе при автоспорте работал-может врет)Так вот прежде чем растачивать блок на него устанавливалась заглушка ,которая глушила водяные каналы и имитировала головку блока,затягивалась на.все болты с требуемым моментом,устанавливались все коренные крышки,тоже обтягивались,к блоку на проток подключалась горячая вода на грани кипения ,блок нагревался и в таком состоянии не отключая воду он растачивался.Тоесть блок должен точит.ся горячим и и со всеми болтами затянутыми нужным моментом,особо это касается болтов головки.

[RusLi 461]

Кстати интересные вещи он мне рассказывал про расточку блока (он якобы раньше при союзе при автоспорте работал-может врет)Так вот прежде чем растачивать блок на него устанавливалась заглушка ,которая глушила водяные каналы и имитировала головку блока,затягивалась на.все болты с требуемым моментом,устанавливались все коренные крышки,тоже обтягивались,к блоку на проток подключалась горячая вода на грани кипения ,блок нагревался и в таком состоянии не отключая воду он растачивался.Тоесть блок должен точит.ся горячим и и со всеми болтами затянутыми нужным моментом,особо это касается болтов головки.

бред. кто же будет так заморачиватся

[MihAn 31]

бред. кто же будет так заморачиватся

Ну это совсем другой момент .Но по идее это правильно,к тому же имея все эти приспособы особых заморочек в общем то и нет.

[RusLi 461]

MihAn, ну никогда не поверю в такие заморочки, зная то мотористов/станочников

[Сергей72 439]

MihAn, ну никогда не поверю в такие заморочки, зная то мотористов/станочников

 

Все верно есть нормы допуски тепловые зазоры и к тому же в обязательном порядке проверка нижних головок шатунов и тогда выходит прекрасный результат.

[MihAn 31]

зная то мотористов/станочников

Каких ты мотористов знаешь современных?современных халтурщиков?Сейчас работая на себя он тоже точит как все вернее отвозит кому-то.Речь идет о 80х годах прошлого столетия ,речь идет скорее всего о ДОСААФе и их машинах.

[RusLi 461]

MihAn, я знаю одного советского моториста. этого достаточно для понимания. А в досаафе могли все что угодно делать, как и на вфтс - в массах такого не было

[Iari 97]

А собирали блок после расточки тоже на горячую? Он не рассказывал? Чёс какой-то. С точки зрения спорта это вообще не поддается объяснению. Что даёт такая расточка? Мощность? Не уверен, за счет чего она увеличивается? Ресурс? Тогда это не спорт, да и ресурс тоже под вопросом, потому как зазоры то те же должны быть.

Единственное что реально делают хорошие расточечники, так это прикручивают фальшкартер сцепления, чтобы компенсировать овальность четвертого цилиндра. Да и то это далеко не каждый делает.

 

Каких ты мотористов знаешь современных?современных халтурщиков?Сейчас работая на себя он тоже точит как все вернее отвозит кому-то.Речь идет о 80х годах прошлого столетия ,речь идет скорее всего о ДОСААФе и их машинах.

Та ладно, есть много толковых людей. Скажу так, для простого владельца, достаточно всё сделать по книгам 70-х годов. И всё будет ездить и служить долго.

Другое дело если нужно вытащить из двигателя максимум возможного, но насколько я понял в этой теме обсуждается простой и осуществимый подручными средствами ремонт.

[MihAn 31]

в массах такого не было

Конечно в массах такого не было,это делали какие то фанатики.

 

 

 

А собирали блок после расточки тоже на горячую? Он не рассказывал?

А почему он не должен собраться.А вот ты мне скажи какой должен быть зазор между поршнем и гильзой при рабочей температуре мотора.На холодную то понятно около 5-7соток,но это же не критерий,этот зазор должен обеспечить нужный зазор при рабочей температуре,я честно говоря не знаю какой он должен быть.

 

Что даёт такая расточка? Мощность? Не уверен, за счет чего она увеличивается?

То ,что точат конкретно под требуемый зазор горячего мотора и какой он получиться на холодную их не интересует.Наверное и поршень нагретый промеряют.Скорее всего это и есть основная цель.

И еще.Когда точат блок на холодную,где гарантия что при нагреве цилиндры сохранят идеальную геометрию .А они пошли от обратного -на горячую идеал ,а какая геометрия холодном моторе не столь важно. Это мои мысли ,но по моему логично.

 

Ресурс? Тогда это не спорт,

Кто вообще такое придумал ,что если спорт то ресурс не важен?Типа главное чтобы на одну гонку хватил.Глупости, ресурсу все рады.

[Iari 97]

значит ты не знаком со спортом.

ну и ресурс предполагают чаще не на гонку, а на одно соревнование.

после чего как минимум разборка и ревизия.

[Skiba76 114]

Кстати интересные вещи он мне рассказывал про расточку блока (он якобы раньше при союзе при автоспорте работал-может врет)Так вот прежде чем растачивать блок на него устанавливалась заглушка ,которая глушила водяные каналы и имитировала головку блока,затягивалась на.все болты с требуемым моментом,устанавливались все коренные крышки,тоже обтягивались,к блоку на проток подключалась горячая вода на грани кипения ,блок нагревался и в таком состоянии не отключая воду он растачивался.Тоесть блок должен точит.ся горячим и и со всеми болтами затянутыми нужным моментом,особо это касается болтов головки.

Мы делаем с фальш-плитой головки и коробки при желании клиента, в затяжке коренных крышек не вижу смысла. С водой наверное в каком-то НИИ делали заодно и меряли изменения в зазоре поршень цилиндр.

Отверстие в шатунах тоже реставрируется путем усадки крышки шатуна и развертки отверстия, ну и заоно проверяется соосность отверстий, и шатуны после этого еще долго ходят.

[nazgul 40]

Листовой свинец.Я уже не помню где свой брал ,кажется от какого то силового кабеля-свинец там использовался в качестве экрана.Толщиной он где то 1мм очень мягкий.Вырезешь полоску ,расклепываешь молоточком,снова вырезаешь итд пока не доведешь до толщины 0.1-0.15мм .Ложишь полоску под крышку-обжимаешь -рабираешь,меряешь торлщину выжимки-все просто.Я как то сравнивал метод с помощью выжимок и промеры индикатором и нутромером-совпало практически в 0.

А в портянках страшного ничего нет,мы потихоньку деградируем и уже многого не умеем,что умели наши отцы и деды.

вообще что б так не заморачиваться берут фольгу для запекания у нее толщина 0.02 мм очень замечательноподхоит для портянок

Так вот прежде чем растачивать блок на него устанавливалась заглушка ,которая глушила водяные каналы и имитировала головку блока,затягивалась на.все болты с требуемым моментом,устанавливались все коренные крышки,тоже обтягивались,к блоку на проток подключалась горячая вода на грани кипения ,блок нагревался и в таком состоянии не отключая воду он растачивался.Тоесть блок должен точит.ся горячим и и со всеми болтами затянутыми нужным моментом,особо это касается болтов головки.

как уже написаль фальшплита, но она наскольно мне попадалась нужна для моторов пп вазов, там у 2112 блоков например зазор может уйти (овальность) до 0.15, на калиноблоке до 5 сотоко овал получается на 4-м цилиндре, поэтому и ставят фальшплиты кпп и гбц с обтяжкой по мануалу (так же потом и тянут при сборке движка), как дела обстоят с нашими блоками честно говоря хз. если б кто-то померял сказал.... по поводу воды думаю смысла нет особого, блок будет условно равномерно расширятся

Отверстие в шатунах тоже реставрируется путем усадки крышки шатуна и развертки отверстия, ну и заоно проверяется соосность отверстий, и шатуны после этого еще долго ходят.

цена? втулку пальца с 20 диаметра под 18 можете сделать со смещением?, ну и соответственно потом паралельность осей на шатуне сделать?

[Skiba76 114]

Это все к токарю, по поводу втулки со смещением не уверен, а вот реставрации и проверки на соосность это точно.

Если интересно могу в личке дать номерок токаря и Вы с ним по телефону обсудите все ньюансы.