Моя любимая 2107і

[VETTE 37]

А почему однозначно умрёт?

Мне когда то говорили что б я сток даже в 5000 не крутил иначе тоже умрёт, а он вон по сей день живой ))

Если б там стояла кованная поршневая с такими же Н-образными кованными шатунами на стальном колене (а не чугунном как в стоке) то можно было бы и 9000 крутить и ничего бы ему небыло.

А так , лично я бы больше 7000 не крутил.

 

Пока что меня вполне устроит околостоковая поршневая, просто хорошо доработанная.

Во первых всё взвесить до грамма, поршня с цековками , скорее всего 2108, облегчонный и отцентрованный по центрам масс нивовский шатун, облегчение маховика до 5 кг (4,9), балансировка кардана, пильнуть блок на 1 мм или сколько там? Пусть моторист решает сколько нужно. ну как то так.

Нанести хон , сделать противоотливный поддон, поменять кольца на какие нибудь дорогие Мале или Колбеншмидт.

Очень не хочется точить блок ибо это уже капиталка , а после капиталки идёт обкатка, а для меня это смертиподобно ))

 

А если не сток , то всё по дорогому феншую , как я уже указывал. Ковка поршни от калины 77мм (можно и литьё от тогоже Автрамата), высокий кованный шатун СТИ 146,25 мм и колено СТИ 88мм .

 

Да конфыгов можно придумать ещё пару штук. Только такие дорогие комплектующие обойдутся как минимум полторушка за всё.

[Wild 108]

А почему однозначно умрёт?

умрет... не сразу но умрет (даю прогноз до 10 тыщ)

 

 

Мне когда то говорили что б я сток даже в 5000 не крутил иначе тоже умрёт, а он вон по сей день живой ))

 

далекие и необразованные люди... скорее всего старшее поколение

 

Если б там стояла кованная поршневая с такими же Н-образными кованными шатунами на стальном колене (а не чугунном как в стоке) то можно было бы и 9000 крутить и ничего бы ему небыло.

 

ну хорошо поршня якобы усиленны и облегчены ковкой... а поверхность цилиндров мы как просто так оставим?! ...на 9000 об. масленая пленка успеет появится то?!

 

( честно не слышал по поводу кручения вазовского двигла овер 9000... ну если не разово на спор до кулака дружбы)

[denis13 1 206]

Wild, Это он Толика ГТ видать начитался. Тыц" rel="external">Посилання

[VETTE 37]

умрет... не сразу но умрет (даю прогноз до 10 тыщ)

ты уже давал такой прогноз.

Те кто строили говорят, что всё ездит значительно дольше.

 

ну хорошо поршня якобы усиленны и облегчены ковкой... а поверхность цилиндров мы как просто так оставим?! ...на 9000 об. масленая пленка успеет появится то?!

 

ты просто не читаешь, что я пишу. Про поверхность цилиндров я говорил.

 

( честно не слышал по поводу кручения вазовского двигла овер 9000... ну если не разово на спор до кулака дружбы)

 

опять не читаешь

Н-образный шатун и кулак дружбы, вещи не совместимые.

 

denis13, А что не так с Толиком ?

[denis13 1 206]

VETTE, А что с Толиком?

Если верит графику в борте, то 150л.с. его двигателя выдаются чуток меньше чем на 7500об.мин., а 160Нм на +5000об.мин.

А у меня 165 или 180Нм (запамятовал) при 2500об.мин Это так какахай кинуть

А то чего то твой борт уже на адекватный становится похож. Взрослеем?

Змінено 20 січня 2015 користувачем denis13

[Sj Makar 546]

теперь про ковку - вот обьясните мне зачем в городской машине ковка?? нива поршня держат 350 турбо сил, зачем в однодроссельной машине ковка? я даю 100% гарантию что минусов от неё будет больше чем плюсов, и это факт! кованная поршневая немного легче и прочнее, но при этом она требует большие зазоры, а даже школьники поймут что увеличенные зазоры ни к чему хорошему не приведут, только к скорой кончине блока... вот тебе и малый ресурс мотора, что для городского автомобиля не приемлемо... так же ковка вынуждает прогревать машину хорошо, как минимум 70 надо набрать до езды, так как машина то звенит после холодного пуска, и холодная езда только ещё приближает капиталку, а ведь бывают моменты что не когда греть, надо уже ехать...

 

теперь шатуны, опять таки зачем Н-образные на городской машине? стоковые держат нормально, развесить их да и всё, это пустая трата денег, не столько тут коней что б ставить такие шатуны...

 

да и пойми - выше 7000 нет смысла просто крутить, вал уже потухнет, проверянно, у меня ж 680 вал, спад идёт с 6950-7000, всё дальше он не едет, а такие обороты держит сток поршневая и даже сток пружины на просто облегчённых клапанах)

[Wild 108]

ты уже давал такой прогноз.

Те кто строили говорят, что всё ездит значительно дольше.

 

 

прогноз был под другой более скромный гражданский конфиг двигла это раз...

 

с 9000 рабочими это уже не гражданский двиг и будет жить он оочень не долго, но ярко ( я ж надеюсь мы понимаем что мы не собираемся готовить двиг под 9000 и потом ездить по городу в режиме дедушка патамучта дорого! в режиме "дедушка" он и со стоком умрет одновременно тыщ через 200)

 

А то чего то твой борт уже на адекватный становится похож. Взрослеем?

 

не спугни!

[VETTE 37]

VETTE, А что с Толиком?

Если верит графику в борте, то 150л.с. его двигателя выдаются чуток меньше чем на 7500об.мин., а 160Нм на +5000об.мин.

А у меня 165 или 180Нм (запамятовал) при 2500об.мин Это так какахай кинуть

А то чего то твой борт уже на адекватный становится похож. Взрослеем?

 

он крутит до 8300 и переключается , где попадает как раз в пик момента. Никто не говорит что он постоянно крутит в 9000. Там коробка многое компенсирует.

 

А товоя квотер за сколько едет? А Чайку?

[denis13 1 206]

VETTE, А моя стоит в сухом гараже и ждет сухого асфальта. Ей по возрасту квотер/шмотер не интересен.

А вот на Чайку пару кругов проехать это в раздумьях. Может из чистого любопытства. Но рано, сопли по машине ждут тепла, что бы их подсобрать, да внести пару изменений.

[VETTE 37]

теперь про ковку - вот обьясните мне зачем в городской машине ковка?? нива поршня держат 350 турбо сил, зачем в однодроссельной машине ковка? я даю 100% гарантию что минусов от неё будет больше чем плюсов, и это факт! кованная поршневая немного легче и прочнее, но при этом она требует большие зазоры, а даже школьники поймут что увеличенные зазоры ни к чему хорошему не приведут, только к скорой кончине блока... вот тебе и малый ресурс мотора, что для городского автомобиля не приемлемо... так же ковка вынуждает прогревать машину хорошо, как минимум 70 надо набрать до езды, так как машина то звенит после холодного пуска, и холодная езда только ещё приближает капиталку, а ведь бывают моменты что не когда греть, надо уже ехать...

 

теперь шатуны, опять таки зачем Н-образные на городской машине? стоковые держат нормально, развесить их да и всё, это пустая трата денег, не столько тут коней что б ставить такие шатуны...

 

 

ковка абсолютно незачем, я и не настаивал на ковке, я говорю что можно использовать и качественное литьё.

Хотя есть один ньюанс , есть ковка нового образца где такие зазоры уже не нужны

Про Нива поршня , ты знаеш сколько весит один Нива-поршень? Помоему больше 400 грамм, для Турбы это нормально, для атмосферы это провал. Сдесь как раз фишка в том что всё должно быть лёгким и идеально сбалансированным.

Про шатуны , опять же , сколько весит стандартный шатун 21213? Около 720 грамм, его облегчают до 520 грамм, что как по мне уже слишком ещё до 600 грам думаю нормально , но дальше он ослабится и будет то же что у того же Толика 2107 ГТ. когда он ездил на таких шатунах

Сам по себе кованный шатун весит 440 грамм что легче даже максимально облегчённого стандартного, но фишка даже не в весе , а в его прочности . Такие шатуны расчитаны на оооочень форсированный мотор и "кулак дружбы" там исключён впринципе, скорее колено порвёт чем тот шатун.

 

да и пойми - выше 7000 нет смысла просто крутить, вал уже потухнет, проверянно, у меня ж 680 вал, спад идёт с 6950-7000, всё дальше он не едет, а такие обороты держит сток поршневая и даже сток пружины на просто облегчённых клапанах)

вот если б у тебя низ был легче в полтора раза , тогда и сказал бы до скольки он крутится, а на стандартном тяжёлом железе коню понятно, что больше 7000 не стоит крутить. И валик 680 как и Эстонец+ это не есть сильно злые валы, это всего лишь "дорожный спорт", кажется так называют этот тип валов ))) поставь М45 и глянь куда оно крутится.)

 

И если всё так отлично держит сток поршневая со сток шатунами , то почему тогда товарисч WILD заявляет что на таких оборотах классикодвиг непременно умрёт?

 

прогноз был под другой более скромный гражданский конфиг двигла это раз...

 

с 9000 рабочими это уже не гражданский двиг и будет жить он оочень не долго, но ярко ( я ж надеюсь мы понимаем что мы не собираемся готовить двиг под 9000 и потом ездить по городу в режиме дедушка патамучта дорого! в режиме "дедушка" он и со стоком умрет одновременно тыщ через 200)

 

 

 

не спугни!

 

Помоему сдесь очень большое значение имеет тот, кто строит такой двигатель. И дальнейшая его жизнь будет зависить именно от этого.

 

denis13, по Чайке я бы и на своей , с удовольствием прогнался бы пару кругов ))

[Sj Makar 546]

Про Нива поршня , ты знаеш сколько весит один Нива-поршень? Помоему больше 400 грамм, для Турбы это нормально, для атмосферы это провал

 

 

что тяжелее - тонна железа или тонна пуха?

какая разница атмо или турбо? в любом случае чем легче тем лучше, но только во всем есть предел, так для повседневной машины предел, это стандартные порщня и стандартные шатуны, ковка - это уже спорт...

 

 

Хотя есть один ньюанс , есть ковка нового образца где такие зазоры уже не нужны

 

эт какая? я пока такого не видел просто, кинь ссылку, посмотрим

 

 

 

вот если б у тебя низ был легче в полтора раза , тогда и сказал бы до скольки он крутится, а на стандартном тяжёлом железе коню понятно, что больше 7000 не стоит крутить.

 

 

тут вообще мимо... ты не понимаешь процессы происходящие в ДВС

тут дело не в весе поршневой группы, а дело в максимальном наполнении мотора! пускай при одинаковых полностью параметрах два мотора будут иметь разный вес поршней, поверь, наполнение будет одинаковым, на одинаковых оборотах... тут имеет значение, впуск, выпуск, вал, каналы ГБЦ, Т-клопы и всё такое...

вот по этому я и пишу что мотор едет только до 7000, дальше идёт спад наполнения, падение мощности...

 

Пы.Сы. мои поршня легче стандарта грамм на 50 точно, а то и более))) у меня ТРТ с уменьшенной компрессионой высотой...

другими словами то что ты пытаешься сделать - я сделал ещё 4 года назад

 

 

 

И валик 680 как и Эстонец+ это не есть сильно злые валы, это всего лишь "дорожный спорт", кажется так называют этот тип валов )))

 

 

я не спроста привёл именно эти валы, по тому что у меня именно 680, а у тебя Э+, которые похожи между собой! не люблю говорить о том чего не знаю, по этомку привожу примеры именно на том что имею и что опробовано на своей шкуре, а не пишу про то чего достиг какой то Толик, Вася, Петя, Коля...

 

 

 

И если всё так отлично держит сток поршневая со сток шатунами , то почему тогда товарисч WILD заявляет что на таких оборотах классикодвиг непременно умрёт?

 

 

как почему? он же написал почему...

 

масленая пленка успеет появится то?!

 

этого тебе мало? маслянная плёнка ничего не значит в моторе?

[Wild 108]

то почему тогда товарисч WILD заявляет что на таких оборотах классикодвиг непременно умрёт?

блииин ну опять... читай внимательно а не поверхностно мои посты... ( на спор на ХХ можно и 9000 тыщ при определенных доработах показать... другое дело сколько он проходит если на том же квотере постоянно жать до этих оборотов, при условии что они достигаемы на данном конфиге)

 

этого тебе мало? маслянная плёнка ничего не значит в моторе?

 

аффтор многозначительно сказал что ранее о решении этой проблемы уже говорил.. но я чет не помню... было только про шатуны и ковку и дальше ноупроблэм 9000

 

что тяжелее - тонна железа или тонна пуха?

тонна пуха тяжелее))) ( сам в шоке был)

Змінено 21 січня 2015 користувачем Wild

[Sj Makar 546]

на спор на ХХ можно и 9000 тыщ при определенных доработках показать...

 

 

какие доработки?)) у меня на стоке 1.3 жрущем масло как бензин, на травке на первой передаче видно было где упор на тахометре - это 8200))))) только одно это без нагрузки, а другое на четвёртой передаче...

 

в общем не в оборотах счастье, главное ширина полки момента, но об этом тут пока не вспоминалось даже...

[Wild 108]

какие доработки?)) у меня на стоке 1.3 жрущем масло как бензин, на травке на первой передаче видно было где упор на тахометре - это 8200))))) только одно это без нагрузки, а другое на четвёртой передаче...

в общем не в оборотах счастье, главное ширина полки момента, но об этом тут пока не вспоминалось даже...

 

в том то и дело...

вот только хотелось бы чтоб и автор это понимал

[Сергей72 439]

VETTE, Здравствуйте,перед чисткой темы я попросил по возможности сфоткать верхнюю часть порогов при открытых дверях,ну как- бы в доль по верхней части с верху. Сможете это сделать (я там еще говорил- я потом скажу почему я задал этот вопрос) ?

[VETTE 37]

что тяжелее - тонна железа или тонна пуха?

какая разница атмо или турбо? в любом случае чем легче тем лучше, но только во всем есть предел, так для повседневной машины предел, это стандартные порщня и стандартные шатуны, ковка - это уже спорт...

 

Я к тому что для 300 лошадей не сильно принципиален вес поршня, а вот прочность гораздо более предпочтительна. Есть специальные поршня , которые идут только для турбомотора, такие поршня как правило и есть более тяжёлые, но значительно крепче.

Ещё там есть выямка или лунка для снижения степени сжатия.

 

Бюджетное турбо как правило собирают на Ниво-поршнях, они тяжёлые, но крепкие.

 

Да если и спорт, а почему бы и нет?

 

 

эт какая? я пока такого не видел просто, кинь ссылку, посмотрим

 

єто я про поршня СТИ читал. Обычная ковка должна иметь большие зезоры, ибо при термическом расширении при малых зазорах вклинит двигатель и поршны раком встанут

А у них поршни какие то не такие и там такого зазора не требуется . К сожалению статью найти сейчас не могу.

 

тут вообще мимо... ты не понимаешь процессы происходящие в ДВС

тут дело не в весе поршневой группы, а дело в максимальном наполнении мотора! пускай при одинаковых полностью параметрах два мотора будут иметь разный вес поршней, поверь, наполнение будет одинаковым, на одинаковых оборотах... тут имеет значение, впуск, выпуск, вал, каналы ГБЦ, Т-клопы и всё такое...

вот по этому я и пишу что мотор едет только до 7000, дальше идёт спад наполнения, падение мощности...

 

это понятно , а вот почему мотор 21126 от Прыоры имеет на 10 л.с больше мотора 21124 от 2112 не понятно

 

Пы.Сы. мои поршня легче стандарта грамм на 50 точно, а то и более))) у меня ТРТ с уменьшенной компрессионой высотой...

другими словами то что ты пытаешься сделать - я сделал ещё 4 года назад

 

ну тогда поставь стандарт и попробуй поездить для сравнения.

 

 

как почему? он же написал почему...

 

этого тебе мало? маслянная плёнка ничего не значит в моторе?

 

А я случайно хонинговку не упомянул?.

Противоотливной поддон, маслофорсы (маслофорсы забыл, каюсь)

 

блииин ну опять... читай внимательно а не поверхностно мои посты... ( на спор на ХХ можно и 9000 тыщ при определенных доработах показать... другое дело сколько он проходит если на том же квотере постоянно жать до этих оборотов, при условии что они достигаемы на данном конфиге)

 

Не понимаю в чём проблема? 95% всего времени ты НЕ НА КВОТЕРЕ , а В ГОРОДЕ тошниш в пробках или просто едешь. Какой идиот в городе крутит машину до 9000? И не важно какая машина . Хоть Феррари. Ты сделаешь это только раз или два и то для поддержания мясистости своего большого .... эго)

Если ты часто едешь на драг, то нужно изначально строить боевой , не цивильный мотор который валит только на 402 метра и только один или 2 раза)))

Так что уточни пожалуйста обстоятельства при которых ты будешь крутить мотор в 9000 ?

 

Помоему ни один серийный мотор в мире не крутиться в 9000, есть исключения , это либо мотоциклы либо итальянские жужжалки , но даже там мощность достигается не на 9000 а раньше , до 9000 там просто докрут идёт. Ну и давай сразу посчитаем бюджет постройки мотора Феррари, технологии при постройке, материалы и тд.

 

аффтор многозначительно сказал что ранее о решении этой проблемы уже говорил.. но я чет не помню... было только про шатуны и ковку и дальше ноупроблэм 9000

 

автор говорил это сдесь

 

А почему однозначно умрёт?

Мне когда то говорили что б я сток даже в 5000 не крутил иначе тоже умрёт, а он вон по сей день живой ))

Если б там стояла кованная поршневая с такими же Н-образными кованными шатунами на стальном колене (а не чугунном как в стоке) то можно было бы и 9000 крутить и ничего бы ему небыло.

А так , лично я бы больше 7000 не крутил.

 

Пока что меня вполне устроит околостоковая поршневая, просто хорошо доработанная.

Во первых всё взвесить до грамма, поршня с цековками , скорее всего 2108, облегчонный и отцентрованный по центрам масс нивовский шатун, облегчение маховика до 5 кг (4,9), балансировка кардана, пильнуть блок на 1 мм или сколько там? Пусть моторист решает сколько нужно. ну как то так.

Нанести хон , сделать противоотливный поддон, поменять кольца на какие нибудь дорогие Мале или Колбеншмидт.

Очень не хочется точить блок ибо это уже капиталка , а после капиталки идёт обкатка, а для меня это смертиподобно ))

 

А если не сток , то всё по дорогому феншую , как я уже указывал. Ковка поршни от калины 77мм (можно и литьё от тогоже Автрамата), высокий кованный шатун СТИ 146,25 мм и колено СТИ 88мм .

 

Да конфыгов можно придумать ещё пару штук. Только такие дорогие комплектующие обойдутся как минимум полторушка за всё.

 

VETTE, Здравствуйте,перед чисткой темы я попросил по возможности сфоткать верхнюю часть порогов при открытых дверях,ну как- бы в доль по верхней части с верху. Сможете это сделать (я там еще говорил- я потом скажу почему я задал этот вопрос) ?

я их давным-давно сфоткал, только фотни не особо качественные. что то увидить там тяжело, но я выложу.

[Emissions 1 500]

а вот почему мотор 21126 от Прыоры имеет на 10 л.с больше мотора 21124 от 2112 не понятно

значит не читал ты нифига, там ход колена чуть другой

вот как например инфа Посилання

[VETTE 37]

значит не читал ты нифига, там ход колена чуть другой

вот как например инфа Посилання

и что там не понятно? наполнение там одинаковое, а вот низ перебран кардинально, увеличена степень сжатия , масса комплектюющих снижена на почти киллограмм, вот тебе и +10 л.с. При чём сдесь колено? объём одинаковый, за счот одного колена невозможно поднять мощьность почти на 12 л.с.

видно что движок слизаный с какого то ино , вот только не могу определить с какого, в прочем это и не важно, они сейчас все однотипные.

Наверное скоро слижут систему фаз газораспределения типа какого нибуть Вануса/ануса .

[Emissions 1 500]

При чём сдесь колено?

ход поршня увеличился с 71 до 75,6 мм.

да вообще не причем.

[denis13 1 206]

VETTE, Еще кроме системы вантуса есть система изменения длинны впускного тракта У гавнобмв ДИСА называется. И эта приблуда, даже без вантуса добавляет по официальным данным 10л.с. но смещает пики момента и л.с. чуток в верх. Но это же не комильфо, нам 8клопов подавай

[VETTE 37]

Emissions, те 4 мм дадут 12 л.с.?

обём двигателя остался прежним,

 

denis13, єто типа ресивер с изменяемой геометрией?

есть уже , на новые Приоры и Калины ставится в стандарте, тоже от куда то слизали

теперь у низ не 98 а 106 лысых

такой ресивер стоит отдельно около 4000 грн. А не в пень ли его?

Змінено 22 січня 2015 користувачем VETTE

[Emissions 1 500]

обём двигателя остался прежним

а кпд стало больше я так понимаю.

 

да и не только объем добавляет лошадей

[denis13 1 206]

VETTE, Да изменяет "длинну" впуска. И этим руководят мозги. Когда надо воздух идет по длинному тракту, когда надо по короткому. И это начало гавнобмв ставить где то в году так 1994.

Смеемся вместе.

И будет интересно взглянуть на этот рессывэк для прыоры с изменяемой гэометрией.

По видэо понял от куда у тебя 7000об.мин манят.

Змінено 22 січня 2015 користувачем denis13

[VETTE 37]

denis13, не правильно понял ))) Я ездил на Копейке которую крутили до 7500. при чём она бодро тянула почти до конца 8 )8 ( Мотор 1,8 на карбе, с валиком, выпуском , блок расточен на 82, поршневая на коротких шатунах.

Если моя поедет так как та копейка , то я буду непомерно счастлив

Ну реально нет серийных моторов кроме Хондовских и элитных итальянцев которые крутятся больше 7-8 тысячь.

Остальные работают в пределах до 7500.

 

сразу дам ссылочку на одно хорошее видео

[Emissions 1 500]

VETTE, чем измеряли обороты на копейке?