ВАЗ 21011 (1975) "ECLIPSE" (Милюск)

[ECLIPSE 14]

Почему етот автомобиль не в Лучших оригиналах клуба?

Чтобы быть до конца честным перед собой, то на машине осталось поменять не родной блок двигателя с головкой, хотя всё навесное на нём уже заменено на оригинальное, найти блок не проблема, а вот чистую 011 голову в хорошем состоянии с патрубком вентиляции, думаю посложнее будет , просто всё собирается с учётом года выпуска авто, модификации деталей допускаются только в крайнем случае, иначе не интересно , даже новые фильтра для вентиляции головки уже куплены, и 01 кастрюля вскоре станет опять на своё законное место. Обидно что ещё раз придётся вложится в двигатель, но пройдя такой путь и остановится перед финишной чертой тоже глупо . Как только решу вопрос с гаражом, так сразу берусь за сборку оригинального двигателя, и вся остальная мелачёвка в следующем году будет тоже доработана, её осталось совсем не много

<O:p</O:p

[MihAn 31]

новые фильтра для вентиляции головки уже куплены,

Обалдеть,где ты смог их найти???!!!.Андрей,а чем отличаются головки 21011-1003015(ты ведь такую ищещь?)от 21011-1003015-10?

[ECLIPSE 14]

чем отличаются головки 21011-1003015(ты ведь такую ищещь?)от 21011-1003015-10?

В первую очередь отличие в объёме камеры сгорания

21011-1003015-10 (универсальная голова, может ставиться как на 01 так и на 011 двигатель) объём камеры 39,5 см3

21011-1003015 (011 голова) объём камеры 41,9см3

2101-1003015 (01 голова) объём камеры 38,4см3 (у меня сейчас такая стоит на 01 блоке)

Ну и на универсальной голове отсутствует трубка вентиляции картера

 

Обалдеть,где ты смог их найти

Огромное спасибо и респект одноклубникам за это , в частности с редкими запчастями очень помогли Antop и Romi за последнее время.

[MihAn 31]

В первую очередь отличие в объёме камеры сгорания 21011-1003015-10 (универсальная голова, может ставиться как на 01 так и на 011 двигатель) объём камеры 39,5 см3 21011-1003015 (011 голова) объём камеры 41,9см3 2101-1003015 (01 голова) объём камеры 38,4см3 (у меня сейчас такая стоит на 01 блоке)

Андрей ,а откуда эти цифры?В нете например разные источники пишут,что обьем к.с.21011-1003015-10 -32см3,за другие ничего сказать не могу- не нашел.Свою 21011-1003015 никогда не проливал,но 41.9см3 что то очень много.Может это с прокладкой?

Вот нашел 1 Конструкция и подготовка головки блока цилиндров " rel="external">Посилання

Завод ВАЗ выпустил головки блока с тремя маркировками, отлитыми с левой стороны над плоскостью разъема. Головки с маркировкой 2101-1003015 и 21011-1003015-10 (унифицированная головка, устанавливаемая в настоящее время на двигатели всех моделей) имеют одинаковый объем камеры сгорания- 32 см3. Головка блока с маркировкой 21011-1003015 устанавливалась до середины 1976 г. только на двигатели ВАЗ-21011. Это следует учитывать при комплектации деталей для сборки двигателя.

Змінено 3 листопада 2011 користувачем MihAn

[ECLIPSE 14]

а откуда эти цифры?

Читал об этом тут

 

 

 

 

Свою 21011-1003015 никогда не проливал,но 41.9см3 что то очень много.

 

Цитирую до словно

... Объём камеры сгорания двигателя ВАЗ-21011 при степени сжатия 8.8 увеличен до 41.9см3 против объёма камеры сгорания на двигателях ВАЗ-2101 выпуска до 1974 года 38.4 см3. В соответствии с этим мощность двигателя ВАЗ-21011 повысилась до 69л.с...

...Для перевода двигателей на новую степень сжатия 8.5, с сохранением мощностных, экономических и динамических характеристик объём камеры сгорания в двигателе ВАЗ-2101 увеличен до 39.5 см3, а у двигателей ВАЗ-21011 снижен до 39.5 см3, что позволило унифицировать головки блока двигателей...

Змінено 4 листопада 2011 користувачем ECLIPSE

[Бакс 256]

В соответствии с этим мощность двигателя ВАЗ-21011 повысилась до 69л.с...

 

не из-за того она повысилась, что объем камеры увеличили, это нонсенс. Там перед этимпоходу было расписано про увеличение диаметра цилиндров.

 

Кстати, по поводу кастрюлю то ее вроде при среднесуточной +5 надо переставлять, а не +15

[ECLIPSE 14]

Там перед этимпоходу было расписано про увеличение диаметра цилиндров.

Ну ясен пень, что перед этим за цилиндры писалось , но мне цитировать пол книги как то влом было, поэтому впереди многоточие поставил , тем более что за цилиндры разговор не стоял.

 

 

Кстати, по поводу кастрюлю то ее вроде при среднесуточной +5 надо переставлять, а не +15

Дима, зачем тебе столько книжек про ВАЗ если ты их всё равно не читаешь, подари их мне.

 

[Бакс 256]

ECLIPSE, хм, или я встречал все-таки +5, или запамятовал. Ну а перечитывать времени нет, 4 машины, девушка, работа, жениться ж надо будет и дите склепать, чтоб было кому это все наследство оставить.

[nemez 758]

дите склепать

прям как папа карло буратину

[Бакс 256]

nemez, :multi:

[MihAn 31]

ECLIPSE" rel="external">Посилання Цифры,которые ты привел это к.с. всего двигателя,включая прокладку и недоход поршня.Хотя все равно они какие-то мутные.

 

...Для перевода двигателей на новую степень сжатия 8.5, с сохранением мощностных, экономических и динамических характеристик объём камеры сгорания в двигателе ВА.З-2101 увеличен до 39.5 см3, а у двигателей ВАЗ-21011 снижен до 39.5 см3, что позволило унифицировать головки блока двигателей...

Похоже это уже про головку 21011-1003015-10 .Например от39,5 отнимаем недоход 0,2мм это приблиз 1см3 для двиг 1300 ,и обьем прокладки (при толщине 1,75)это 8,5см3.В результате получаем 30см3-к.с. головки,но никак не 32 см3.

И как у двигателя 1200 и 1300 при одинаковом обьеме к.с. (39,5см3) может быть одинаковая с.ж.(8,5)???Рабочий обьем то разный-1200 и 1300.Короче что то там не то(в книжке).

 

Дима, зачем тебе столько книжек про ВАЗ если ты их всё равно не читаешь, подари их мне.

Андрей немного не скромно.Если мне не изменяет память про систему вентиляции картера ,ты тоже с месяц назад узнал(и то потому ,что я спросил)и я задавал тебе тот же самый вопрос -почему не читаешь книжки, там ведь все написано.

[nazgul 40]

да с объемами КС не ясно у меня на просаженых седлах и маленьких ушках объем получился 37 кубов а у всех на сток бошке (011 унифицированной) 32.3 куба обычно при проливе получается

[SToRM-21013 1]

Такой машине позавидует сам заводской музей в Тольятти!

 

в точку!

[MihAn 31]

у меня на просаженых седлах и маленьких ушках

Что такое маленькие ушки,и при каких параметрах седло считается просаженым?

[ECLIPSE 14]

И как у двигателя 1200 и 1300 при одинаковом обьеме к.с. (39,5см3) может быть одинаковая с.ж.(8,5)???

 

Об этом даже в современных изданиях написано, что у всех двигателей одинаковая степень сжатия, вот пожалуйста.

 

 

 

 

Короче что то там не то(в книжке).

Получается все книги врут, а статья написанная не известно кем, и которая вообще о тюнинге говорит правду?

Хорошо, возьмём пример из этой статьи.

Головки с маркировкой 2101-1003015 и 21011-1003015-10 (унифицированная головка, устанавливаемая в настоящее время на двигатели всех моделей) имеют одинаковый объем камеры сгорания- 32 см3.

Уже назревает вопрос, чем головка была унифицирована, если камера сгорания осталась не изменой.

А теперь сверяем с изданием 72 года, когда других головок просто не было, и что получается, все авторы сговорились нести дезинформацию

 

 

Везде одно и тоже, на всех двигателях изначально степень сжатия была 8.8, при переводе на 8.5 головки унифицировали, но блоки то остались разные.

</O:p

Андрей немного не скромно.

Да ладно, там по моему смайлик стоял, а Дима сам любитель к словам цепляться, я его знаю , понятно что всей информации не запомнишь, короче это была шутка.

 

 

прям как папа карло буратину

А тут в технологическом вопросе не соответствие, Буратино был единственным ребёнком, исключительно ручной работы, (причём конструкция вентиляции носо-глотки была изменена и не соответствовала ГОСТам нормального ребёнка ) так что жена Папе Карло, была не нужна.

Змінено 6 листопада 2011 користувачем ECLIPSE

[MihAn 31]

ECLIPSE" rel="external">Посилання <SCRIPT type=text/javascript> vbmenu_register("postmenu_862712", false); </SCRIPT>Книжки у меня тоже есть ,и цифры эти я видел.Только никогда не задумывался ,каким образом на 1.2 и 1.3 двигателе при одинаковой голове 21011-1003015-10 и одинаковом недоходе 0.2 может быть одинаковая С.Ж.

 

Для перевода двигателей на новую степень сжатия 8.5, с сохранением мощностных, экономических и динамических характеристик объём камеры сгорания в двигателе ВАЗ-2101 увеличен до 39.5 см3, а у двигателей ВАЗ-21011 снижен до 39.5 см3, что позволило унифицировать головки блока двигателей...

А теперь считаем :

двиг 1.3-----точный обьем1294 делим на 4=323.5делим на39.5=8.19

------1.2-----------------------1197.6----------4=299.4-----------39.5=7.58 Или К.С 39.5 из книжки левая или я считаю не так .Как получить 8.5???Скажи где моя ошибка?

Я просто созреваю на капиталку,хочу поднять С.Ж где то до 11 вот вникаю,так сказать готовлюсь теоретически.А у меня стоит 21011-1003015 головка и я нигде не могу найти обьем ее К.З.А ты как раз такую ищещь,и учитывая твою дотошность(в хорошем смысле слова)думал ,что ты эту головку изучил вдоль и поперек.А перед тем как вставать на ремонт хотелось бы окончательно принять решение -что и как делать.

А книгам надо доверять ,но проверять,их тоже люди пишут.

[nazgul 40]

Что такое маленькие ушки,и при каких параметрах седло считается просаженым?

 

точно от скольки не подскажу считается просаженым, но у меня они точно просажены, т.к. сидят глубже чем изначально, точней тело зенковано глубоковато и клапан сидит ниже из-за чего увеличилась КС

 

ушки ну собсвенно вот:

 

для того что б улучшить наполнение цилиндра и сделать его еще более равномерным по цилиндру из-за того что эта стенка камеры сгорания перекрывает поток горючей смеси

считаем :

двиг 1.3-----точный обьем1294 делим на 4=323.5делим на39.5=8.19

------1.2-----------------------1197.6----------4=299.4-----------39.5=7.58 Или К.С 39.5 из книжки левая или я считаю не так .Как получить 8.5???Скажи где моя ошибка?

 

первая ошиба что конструктив у двигателей разный у 01 поршня плоские а у 011 с лужой, за счет чего и выходят на одинаковую СЖ и недоход вродь по мануалу получается 0.1мм (высота блока 207.1минус кривошип 33 минус шатун 136 минус компрессионная высота поршня 38 = 0,1, остальное неточность деталей получается)

объем двигате при каждом ремонте будет всегда разный собственно, поэтому нужно считать объем двигателя вручную, а не:

1.3-----точный обьем1294 делим на 4=323.5

 

вообщем площадь круга = пи*D в квадрате и делим на 4 итого получаем = 3,14*7,90*7,90/4=48,99185 см кв

 

объем цилиндра = кривошип * на площадь 48,99185*6,6=323,34621 см куб

 

Считайте =) правда многое зависит от толщины прокладки (точней от объема прокладки) ну и выборки в 011 поршне

[MihAn 31]

Я думаю Андрей не будет сильно ругаться,что мы в его бортовике обьщаемся,это из -за его неправильных книжек.

nazgul" rel="external">Посилання <SCRIPT type=text/javascript> vbmenu_register("postmenu_863188", false); </SCRIPT>про ушки понятно спс.А про СЖ готов поспорить дальше.

Во 1х :пи я брал -3.1415 и точные обьемы получаются 1197.6 для 1.2 и 1294.0 для 1.3

2х-: компрессионная высота ,насколько я знаю,37.9мм,соответственно недоход 0.2 (хотя в данном случае это не важно)

3х;разговор идет о новых нерасточенных двигателях,76.0и 79.0

4х: в первую очередь я хочу доказать,что

...Для перевода двигателей на новую степень сжатия 8.5, с сохранением мощностных, экономических и динамических характеристик объём камеры сгорания в двигателе ВАЗ-2101 увеличен до 39.5 см3, а у двигателей ВАЗ-21011 снижен до 39.5 см3, что позволило унифицировать головки блока двигателей...

эта цитата из книги не верна.

 

первая ошиба что конструктив у двигателей разный у 01 поршня плоские а у 011 с лужой, за счет чего и выходят на одинаковую СЖ

Согласен ,на 1.3 за счет лужи на поршне ,с каким то там обьемом ,действительно можно выйти на одинаковую с 1.2 СЖ(хотя у меня 11я первых выпусков и поршня там плоские ,СЖ 8.8 и конкретно для этого мотора голова 21011-1003015 ,но это так ,к слову.Сейчас разговор идет о моторах 1.2и 1.3 на которых стоит головка 21011-1003015-10),но в книге написано,что

объём камеры сгорания в двигателе ВАЗ-2101 увеличен до 39.5 см3, а у двигателей ВАЗ-21011 снижен до 39.5 см3

подчеркиваю ,они пишут "обьем КС в двигателе"т.е в цифру 39.5 и лужа и прокладка уже входит.А как быть с мотором 1.2 ?1197.6/4=299.4/39.5=7.58 ?Как тут получить 8.5,ГДЕ ОШИБКА???

И еще вопрос

Цитирую до словно ... Объём камеры сгорания двигателя ВАЗ-21011 при степени сжатия 8.8 увеличен до 41.9см3 .................... а у двигателей ВАЗ-21011 снижен до 39.5 см3, что позволило унифицировать головки блока двигателей...

,что за чудеса;обьем КС уменьшили,а СЖ вместо того ,чтобы увеличиться -уменьшилась с 8.8 до8.5-маразм полный!!!

[nazgul 40]

=)

1. насчет пи последующие округления которы я опустил могут повлиять только на сотый кубических сантиметров, что уже не важно

2. сейчас везде пишут 38, а не 37.9, спорить не буду, может и 37.9

подчеркиваю ,они пишут "обьем КС в двигателе"т.е в цифру 39.5 и лужа и прокладка уже входит.А как быть с мотором 1.2 ?1197.6/4=299.4/39.5=7.58 ?Как тут получить 8.5,ГДЕ ОШИБКА???

ошибка в том что ты считаешь не правильно, СЖ геометрическая (которую и указывают заводы изготовители) СЖ= объем цилиндра (299,4)+объем камеры сгорания(39,5) и все это делим на объем камеры сгорания что равно=(299,4+39,5)/39,5что приблизительно равно 8,58 для 01 мотора

 

объем цилидра 011 мотора 7.9*7.9*3,1416/4*6.6=323,51

 

СЖ=(323,51+39,5)/39,5=9,1 -чего не может быть т.к. в этом объеме не учтена лужа поршня =)))))))) , да и то что объем прокладки у 79 поршня больше чем у 76, так что полубому объемы КС не могут быть одинаковыми , если только в ГБЦ объемы КС одинаковы и все, остальное разное... все этонужно учитывать и достоверно можно узнать только при собраном движке без распреда, путем проливки КС =)

[Brand 6]

Аж зачитался о ваших доводах.

Кста, ECLIPSE 011 блок не так уж и легко найти, тем более с размером 79.0 в норм состоянии. Я когда продавал машину, то только на одной разборке нашел 011 блок, который нужно было капиталить и он был в два раза дороже чем 01. 01-х блоков - шо гуамна. Бери нифацю. Так что если найдешь по норм цене и состоянию, рекомендовал бы сразу взять 011 блок.

[nazgul 40]

011 самый распространенный т.к. ставился на 21011, 2103, 2106, 2102.

[MihAn 31]

nazgul, признаю твою правоту,тупанул.Действительно СЖ считается как отношение полного обьема(а не рабочего)к КС.Пришлось даже старую любимую книжку полистать.Формула выглядит так:

 

СЖ=Vполн/Vкс=(Vраб+Vкс)/Vкс=1+Vраб/Vкс

Но все равно книгу писали какие то урюки

 

объём камеры сгорания в двигателе ВАЗ-21011 снижен до 39.5 см3,

и в эти 39.5 не включать обьем проточки в поршне.

[nazgul 40]

получается, только вот этот объем не учитывает то что объем у прокладки 01-го мотора и 011-го разный, правда на сколько не скажу, все зависит от того насколько просаживается прокладка при обтяжке, но то что разница есть это очевидно, хотя она мизерная по идее

[Brand 6]

011 самый распространенный т.к. ставился на 21011, 2103, 2106, 2102.

 

Возможно, но в моем городе, по крайней мере, это был напряг.

[Бакс 256]

011 самый распространенный т.к. ставился на 21011, 2103, 2106, 2102.

 

Даже ниверы были на 011 блоке