Проблемы с запуском двигателя

[AnDruWa 4]

Так может от сюда и копать надо... он не должен садиться, даже если гена слабый, все равно... на обычную езду должно вполне хватать гены... когда заведен двигатель, акум вообще в теории можно отключить и ехать... Есть такой мотоцикл ЯВА, так его вообще без акума можно завести если розтолкать нормально.. на одном гене... может ты ездишь на акуме? как вариант может где то еще подкорачевать... лутше к электрику конечно, они тебе по умному сделают и скажут хотя б че ж не так... и мы будем знать потом, мало ль... а то видишь, у кажного оно по разному было, а синптомы похожи...

Генератор думаю нормальний, оскільки останній раз як не завівся взагалі, з накату завели мене, хвилин через 10 їзди акумулятор зарядився, на один запуск. Потім другий випадок, це коли у мене сів старий акумулятор ще, мені зняли мій, поставили інший, завели і забрали його, і сказали проїхати до стоянки(без акумулятора), відстань 3-4 км., не знаю на скільки це було шкідливо, але проїхав і не став, все було добре.

Якщо припустити, що щось підкорочує десь, але під час їзди акум заряджається (перевірено, не один раз), значить оце "підкорочення", не на стільки впливає на посадження акуму, оскільки я щоразу як глушу авто, вимикаю масу (так сказав робити попередній власник). Значить є лише єдиний проміжок часу, коли акум сідає - від коли включаю масу, до того моменту, як запуститься двигун. Але це лише теоретично, тому я думав, що стартер на себе бере багато. Тим паче, що в сервісі де брав акум, казали - що може через стартер сідати акумулятор. Я не знав як це, але якщо казали, значить знають що кажуть. Тому на даний момент авто в ангарі на роботі, і чекаю поки звільниться майстер який цим займається, то подивиться і скаже що і як.

________________________________________________________________________

 

Акумулятор сідає і коли авто просто стоїть з увімкненою масою. Останнього разу коли я завіз авто на стоянку, забув відключити масу, 2 доби авто простояло з масою, потім хотів завести, і з 3-х разів не вийшло, сівший акум. Хоча мало б вистачити хоча б на один раз запустити. Значить думаю щось коротить, моживо і ті салонні лампочки.. але то не вирішення проблеми, щоб їх звідти вийняти..

ПС: А таке питання трохи не по темі: до кожної із тих лампочок йде по 3 проводки і вони на кінчику мають "маму", а на самому плафоні куди вставляється лампочка 3 папи. І ось коли я поміняв лампочки, підключив оці мами до пап, і засунув ці проводки у отвір той що між дверима, а потім вставив той плафон. Так цікаво, можливо таке, що якщо оці мами з папами не ізольовані, і якийсь із проводків торкається ще до корпуса авто (навіть до цього заліза, куди я засовував їх, між дверима), і це робить своєрідне замикання і тому вони блимають ледь-ледь? Чи цього не вистачило б, щоб сідав акум?

Якщо є такі шанси, то я краще наступного разу обмотаю ізолентою все оце.

Хоча, блін, знову повторюсь, це можливо 2-й раз що я забув вимкнути масу, всі інші рази я вимикав завжди, тому це мало ймовірно, але все ж.

Змінено 8 жовтня 2011 користувачем AnDruWa

[w-126 634]

Надо знать.

Генератор переменного тока , не терпит эксплуатации с отключеной массой.

В результате экспериментов с отключеной массой , в диодном мосту прошивается диод.

И даже после этого , лампочка зарядки тухнет , но гена уже не выдает положеных 13.8-14.2v , а где то 13.5 а с нагрузкой и того меньше.Все это работает на постоянный недозаряд и в результате сульфатаци аккумы.

А далее - проблемы , описаные выше.

Быстро заряжается после толкача , но и быстро разряжается.

 

Не снимайте без нагрузки массу при работающем двигателе.

[Anndreykov 10]

AnDruWa, проверить можно так. На заглушенном двигателе с выключенным зажиганием(режим стоянки) снимаешь клемму(хоть + хоть -) в разрыв ставишь амперметр или милиамперметр(проще мультиметр, там все режимы есть) и смотришь потребление тока. Если оно есть, то снимаешь по очереди предохранители и наблюдаешь за током потребления. Если сняв очередной предохранитель ток потребления пропал, то дальше открываешь схему и смотришь потребители, подключенные через этот ПР. Если отключив все предохранители ток потребления остался, то есть цепи без предохранителей: генератор, стартер и т.д.

[AnDruWa 4]

USSRMoto, На скільки мені відомо, то Ви були праві, я їздив на акумуляторі. Пояснили мені це так: перевіряли свічі, карб, стартер, реле, іскру, на включеному\виключеному двигуні, певним приладом. Навіть без приладів вимірювання, при заведеному двигуні був один звук роботи, як тільки включили ближнє\дальнє світло фар, звук був ніби "важчий", тобто ніби щось тягне чи не хоче йти. І по звуку сказали, що бере напругу з акумулятора. Потім перевірили і сказали дуже багато Ампер забирається з акумулятору під час руху і тому він сідає. А генератор не заряджав, чи не в повному обсязі через несправність реле-регулятора.

Можливо я щось не так пояснив, чи не так зрозумів, але суть думаю зрозуміла:

1) Сідав акум під час руху, бо їздив за рахунок нього. Тому на днях куплю і замінять реле.

2) Проблема з тим, що погано заводилась, вирішилась зняттям тих тряпочок, які мені порадили одягнути на + і - акумулятора. Тут дякую 02universal. Зняв тряпочки, підзарядив акумулятор і буквально за 1-2 секунди з першого разу заводиться. Вже без цих "пожованих" звуків.

w-126, Добре, більше масу під час роботи двигуна знімати не буду, дякую за пораду!

 

Не хочу авжеж "накаркати", але ду-у-уже сподіваюсь, що з цими проблемами якщо і зіткнусь, то не скоро. Але, як завжди, щось має статись, просто буду сподіватись на краще

А як тільки заберу авто, то ще раз все перевірю, і якщо щось - знову напишу тут (раптом це не у тому проблеми були), тьфу-тьфу-тьфу.

Усім дякую!

[AnDruWa 4]

Прийшли перші невеличкі заморозки і довелось три дні вранці при -3,-5 виїжджати, але були проблеми із запуском.

 

Зранку виходжу, включаю масу, кілька разів бензонасосом (і то не завжди), витягую підсос (якщо з вечору ще не витягнув), фарами не бавлюсь типу прогрівати акумулятор, і кручу стартер. Менш ніж за 1 секунду заводиться, ідеально, як для мене, але як тільки пускаю ключ за ту долю секунди після запуску, вона відразу глохне. Чекаю секунд 30, пробую знову, думаю потримаю трохи довше ключ після запуску (знаю, не можна, але я не знав як завести), кручу стартер, знову за долю секунди завелась і поки тримав ключ 1-1,5 сек. двигун працював, як тільки пустив, знову заглох. Третій раз чекаю ще секунд 30 і заводжу по тій самій схемі, тільки вже трохи педаль газку тримаю (десь на 2-3 см тисну її, не знаю чи таким натиском подається бензин), але після такої маніпуляції завелась і двигун не заглох. І все по тій самій схемі 3 ранки підряд. Просто я знаю, що не можна коли підсос витягнутий тримати газ, щоб свічі не заляти, але по іншому у мене глохне, хоча заводиться ідеально, тьфу-тьфу.

Можливо це, що я тисну на газ вже нічого не дає, бо після перших двох спроб завести там все стало на місця, але нехай це і співпадіння, лише після цього заводиться.

 

Як мені бути в даній ситуації? Ага, і ще не сказав, що коли підсос хоч трохи опускаю, то вже не заведеться в таку пору, тому витягую на всю. Тому можливо можна хоч трохи водночас із запуском тримати ногу на газку, щоб підтримати роботу двигуна у перші секунд 5, а потім вже пустити і забрати трохи підсос? Або порадьте як по іншому бути? Можливо заводити із опущеним підсосом, але тоді 100% з газом, а як заведусь - витягну підсос і пущу газ?

Ось ці три дні були дальні поїздки, і після 6-8 годин простою на морозі, заводиться вже і не глохне, також з підсосом, але без газку.

Одним словом не знаю що робити, підкажіть, бо акумулятор так довго не протримається, якщо для запуску доведеться заводитись 3-4 рази.

Змінено 12 листопада 2011 користувачем AnDruWa

[02universal 35]

Проверь пусковое устройство на карбе(при полностью вытянутом подсосе,после заводки заслонка воздушная должна приоткрываться)- сними крышку с кастрюли,подсос вытяни- заслонка должна плотно закрыться,дальше нужен помошник- ты заводиш а он смотрит на заслонку(должна приоткрыться),делаеш выводы..

[USSRMoto 170]

я последнее время начал маяться с бензонасосом - подкачевать до заводки вручную, иначе акума не хватает закачать и завести, потом вытягеваю подсос, пару раз кручу стартером и всовеваю назад подсос+нажымаю педаль газа... когда заводиться снимал с газа ногу и вытягевал подсос назад... заводилось безотказно сегодня утром попробовал как всегда, не получилось... акум сел а предпосылок завестись небыло... взял запасной акум, покрутил немного... челе секунд 10 что то пыхнуло в раене карба, пошел дымок и машина завелась... думаю может клапан контактом ослаб, но может это шо то еще может быть?

[02universal 35]

Или перелив(как расход?),или зажигание(слишком рано),но судя по работе подсоса,скорее перелив(проверь иглу и уровень в карбе). Клапан хх,врятли(на прогретой хх небыло бы) Кстати- зимой без подсоса- незаведеш!(вытягивать,крутить, а заводиться без него)- БЕСПОЛЕЗНЫЕ действия- акб ненапасешся!

[Shaman 7]

Всем доброго времени суток.

Решил написать в чужой теме да бы не плодить похожих)

Куроче проблема у меня такая.

Сделали капиталку, вроде все отрегулировали, все работало до определенного момента.На прогретом двигателе тяжело крутит стартер, как бы раннее зажигание.Зажигание подрегулировал но беда осталась.Я вот думаю поможет мне если переставить трамблер на один зуб назад или в перед? Кто мне может подсказать какую идею.

Я ума не приложу что уже крутить?

[golden88 662]

Shaman,трамблер нет смысла перекидывать на шлицах! Попробуй поставить позже зажигание. Если проблема останется то меняй втулки стартера! Наводящий вопрос - на холодную тоже затыкается при заводке?

[Valron 1]

У меня недавно был случай наподобие этого! Тянули в гараж на тросе. На следующий день перебрал все зажигание, прочистил карб. А оказалось, раньше не заметил что при повороте ключем зажигания при заводке контрольные лампы на приборной панеле загорелиль и тут же потухли, соответственно искра в системе зажигания появлялась на секунду. Так вот. Как оказалось что в контактной группе замка зажигания провод, оплетка перебитая была на розовом проводе и искра уходила на корпус, замотал изолентой и сполтыка сразу завелась. Как я бранил сам себя, но зато карб чистый и все контакты в системе зажигания тоже. У меня БСЗ, СОЛЕКС 21053:multi:

[USSRMoto 170]

А во время капиталки не перебирали стартер? Если ставили втулки новые может просто притирель надо их лутше... я когда менял втулки, минут так пол часа дрочился с втулкой, что б нормально одевалась и прокручевалась. А когда нагреваеться в принцепи , крутит сложнее, т.к. зазор маленький. Ну это если перебирал, а если не то не))

[Shaman 7]

Всем еще раз добрый вечер)

Насчет стартера то его не перебирали( было мало времени для ремонта.

Ну как бы это Вам объяснить. Иногда на холодную стартер крутит нормально, но в последнее время тоже туго, происходит как бы подклинивание или похожие симптомы как раннее зажигание. Он как бы пытается но вроде как рано бьет искра.

Я конечно завтра разберу стартер и гляну что к чему, но мне кажется дело не в нем.

И пересмотрю все ваши советы.

Змінено 16 листопада 2011 користувачем Shaman

[USSRMoto 170]

как только он заводится то происходит как бы подклинивание или похожие симптомы

может втягивающее не срабатевает обратно? от сюда получаеться двигатель крутит уже стартер, или втягеваеться не полностью и какбэ клинит, шо то в этом роде... надо смотреть короче

[Shaman 7]

ХЗ завтра раскурочу стартер и гляну что там в нутри)

[golden88 662]

Shaman,перед сниманием стартера обязательно попробуй зажигание пожже сделать. Если не вылечится, ставь трамблер на место и смотри стартер.

[AnDruWa 4]

Свою ситуацію описував вище, у двох словах: на холодну заводиться за секунду, і відразу як пускаю ключ глохне.

Пройшов всі поради які давали, дивився пускове, на карбі під час запуску з витягнутим підсосом, та заслонка привідкривається, дивився до бензонасосу, трубочки по яким паливо йде, по різному пробував заводитись, все рівно якщо холодна(ніч постоїть), з першого разу не заведу.

Витягну підсос, спробую завести, за 1 секунду запуститься, як тільки пускаю ключ, відразу глохне, але з разу 2-4 вона заведеться.

Якщо все роблю те саме, тільки пробую трохи газку дати(знаю, не бажано коли підсос витягнутий), то вона взагалі вже не схвачує, і так треба почекати хвилин 5-10, і тоді заведеться.

Щойно поїхав, знову хотів спробував тільки вже трохи підсос витягнути, але вже з газком (щоб потім поки тримаю газ, витягнути підсос на повну), все рівно не завівся, але з другого разу, без газку вийшло. Тобто у мене схвачує як має бути, але відразу глохне. Якщо дам газку то або повезе і буде працювати (поки тих пару секунд тримаю газ), або наступних хв.10 не буде схвачувати.

Кажуть ще до карба подивитись, або як варіант, можливо у мене масло якесь не якісне, і воно густе чи що, примерзає і воно не з першого разу зігрівається? Я авжеж не знаю, але все що мені рекомендували перевірити, я робив, залишився карб і можливо масло. Але масло я міняв і ще 1000 не від`їздив, міняв в червні цього року, сказали через 10 тис.\2 роки міняти.

Після першого запуску або поки гаряча (протягом годин ще 6-, заводиться добре.

Куди дивитись, що робити? Бо на зиму акума не вистачить, якщо по 3-4 рази витрачати на запуск.

Змінено 17 листопада 2011 користувачем AnDruWa

[Shaman 7]

Shaman,перед сниманием стартера обязательно попробуй зажигание пожже сделать. Если не вылечится, ставь трамблер на место и смотри стартер.

 

спасибо за советы, теперь я буду колдовать с зажиганием.

А сегодня на работе решил снять стартер, взял ключик на 13 ну и как полагается начал выкручивать массу и что то меня дернуло потрогать минусовой провод. Как оказалось он был ослаблен и чуть-чуть под плавилась изоляция.Я поджал проводок и о чудо стартер начал крутить более менее нормально.

Я в тот момент думал что сам себя покалечу за тупость.

Так что вот так.

 

AnDruWa а по твоему поводу посмотри шток бензонасоса, и сам бензонасос.

[02universal 35]

Остается: зажигание,свечи(зазор),воздушный фильтр(элемент),топливные фильтры(особенно сеточка на карбе)... Масло- если завелась- отпадает.

[AnDruWa 4]

Shaman, 02universal, Бензонасос здається відпадає, перевіряли, ремкомплект, шток - не знаю, буду питатись ще, запалення + свічі в нормі, повітряний фільтр здається також міняв ще літом, і мені сказали час від часу дивитись, як тільки зовнішня обмотка буде брудна, то її зняти і поставити далі фільтр, але досі вона ще нормальна, бензофільтр після бензонасосу стоїть, також мінявся разом з маслом і повітряним фільтром, але на карбі не знаю, ну і масло значить відпадає.

 

Тоді дякую всім, ще раз гляну бензонасос, шток бензонасоса (а він заміняється легко, чи якісь особливості?).

Бо як тільки я сказав що хочу бензонасос перевірити, мене почали переконувати що то карб, бо якби бензонасос, він би не тримав взагалі, на ходу б глох і т.д.

[Anndreykov 10]

AnDruWa, Один из вариантов, у меня был карб, с которым, что я не делал, ничего не помогло. Помогла замена карба. Во втором случае(тоже было, солекс), добавил обороты двигателя на подсосе и все стало работать нормально. Но приходится после запуска сразу подсос уменьшать, потому что обороты слишком большие.

Попробуй у себя поднять обороты и посмотри, что получится.

Кстати, у меня на одном из озонов была серьга с двумя положениями тяги, для зимы и для лета.

[02universal 35]

А что за серьга?,подробнее можно?

[Anndreykov 10]

02universal, В соседней теме. Ответ твой уже видел, потому повторяться не буду.

[AnDruWa 4]

Або погано дивився, або такої "сєрги" не знайшов.

Спробував сьогодні так: вийшов, насосом разів 10, витягнув підсос, десь на 1\3 педаль газу, і заводжусь. За 1 секунду завелась, я пустив ключ і далі тримав педаль газу. Потім все по старій схемі, як тільки пустив ключ вона глохне, але знову через 1 секунду якось сама завелась і вже тоді я пустив газ. Таке було до цього, що я вроді завів, пустив ключ, вона завелась, заглохла і знову сама завелась. А ось таким чином я запустив з першого разу сьогодні.

[USSRMoto 170]

перебирай карбюратор, мне кажеться причина там, и за одно посмотри бензофильтр, где то у тя шо то забито помоему.

 

хотя не факт, что забито, но явно где то плохо поступает бунзин