Проблемы с запуском двигателя

[AnDruWa 4]

Капєц, поїхав сьогодні до карбюраторщика. Розповів ситуацію, каже, що ремонт(повний огляд, регулювання, свічі, насос, ігла, тиск, і т.д.), коштує 200 грн. + біля 50 грн. деталі, але перед цим каже треба заїхати до електрика, щоб перевірив замки запалювання, і якщо той дасть добро, тоді їхати знову до карбу дивитись, бо каже якщо заводиться на гарячу і якщо взагалі заводиться але глохне на холодну, це не в карбі справа. Я в шоці, куди не поїду чи не піду, Всі кудись далі відправляють.

[USSRMoto 170]

AnDruWa, сейчас я сформирую свою мысль, посмотрю литературу и розпишу тебе свое мнение.

[alex_lys 4]

......., насосом разів 10, витягнув підсос, десь на 1\3 педаль газу, і заводжусь. За 1 секунду завелась, я пустив ключ і далі тримав педаль газу. .....

Или подсос или педаль газа !!! но не всё вместе !!! Подсос вытягиваем для запуска холодного (простоявшего больше 12 часов) двигателя. Нужен для супер-обогащения смеси: в цилиндры попадает очень обогащённая смесь и это помогает запуститься и работать холодному двигателю. По мере прогрева и роста оборотов подсос постепенно утапливается.

С педалькой газа на 1\3 заводимся с горячим (или просто теплым) движком. Хотя зимой я запускаю теплый движок с одной педалью сцепления - газ не трогаю.

А в этом случае

... витягнув підсос, десь на 1\3 педаль газу, і заводжусь.....

получается супер-бупер обогащённая смесь, значит движку очень не хватает бензина. Значит нужно смотреть, ремонтировать и настраивать карб. И 200 грн за полный комплексный ремонт и настройку карба - нормальная цена, если мастер проверенный и кем-то уже рекомендованный. У нас к хорошим карбюраторщикам за 3 дня записываются.

[AnDruWa 4]

alex_lys, Дякую, мені казали, що або підсос, або газ, але воно в мене ніяк не заводиться, тому я пробував як тільки міг, більше не пробував з газом. Коли тепленька то я також без газу, просто заводжусь, просто мені не зрозуміло, чому мені цей сказав щоб до електрика йти.

За гроші це не проблема, мені аби працювало все як має бути. Так, цього майстра рекомендували, але боюсь щоб завтра поїду до нього наприклад, то він скаже - що сказав електрик? Брехати не хочеться, типу все добре, і вдруг це не від карба все... Я б і сьогодні залишив авто, але мене відправили сказавши, що треба до електрика.

Авто я купував весною цього року, і ось сьогодні оцей майстер глянув на карб і якось побачив, що він в них вже ремонтувався, тому каже деталей менше треба буде купувати, бо вони за свою роботу ручаються, тому як видно попередній власник також у того ж майстра був.

Тоді спробую знову заїхати і сказати, щоб зробили карб, не дивлячись на оцей запуск. Нехай все вірегулюють, поміняють і т.д. А потім буду відштовхуватись, вдруг що.

Змінено 22 листопада 2011 користувачем AnDruWa

[AnDruWa 4]

Вибачаюсь, форум завис, відіслало 2 однакових повідомлення.

[USSRMoto 170]

это он носом крутит. Мне чистка карба обходилась 100 грн. С карбом лутше самому пытаться делать што нить... в принцепи он где то прав, если завелась то не карб. Мне так смотрел карбюраторщик один, почистил, отрегулировал и все. А потом оказалось мембрана порвалась в насосе. Я те могу посоветовать, если тебе говорили, что у тя обратный клапан не держит, возьми ремкомплект на бензонасос, сними свой и розбери. Главное запоминай, что в каком порядке розбираешь, что б потом собрать.В теории ты за один вечер сможешь улутшить свои знания и за одно возможно устранишь проблему. Очень полезная на эту тему статейка вот Посилання

Я почему то думаю на бензонасос, тут есть такая фраза в тексте "Если двигатель по истечении 1 - 2 мин продолжает работать нормально, без перебоев, значит операция выполнена хорошо"... чисто из-за этой фразы советую перебрать бензонасос. Обезательно потом отпишись помогло или нет.

[AnDruWa 4]

Я взяв ремкоплект на бензонасос за 20 грн., але як приніс в гараж, там ж є свої "знатоки", то кажуть - не лізь туди, бо важко, холодно, нічого не знаєш там і потім каже регулювати виліт штоку (що це знаю лише в теорії, а ось як це зробити правильно, навіть по книжці, але без наглядного прикладу, боюсь, що не зроблю, але спробую). Мені подивились, сказали, якби це був бензонасос, то вона б глохла на ходу, не качало б і т.д. Одним словом кожен каже, що йому ближче. Але як я вже зрозумів з цих всіх балачок (не маю на увазі якусь конкретну проблему), то завжди було 10 причин, але вірна була лише одна, яка була з самого початку, яку я давав, але мені як молодшому не довіряли, та і я лише тут питався що можна було б зробити. Тому напевне я нікого не буду слухати, а візьму дійсно спробую розібрати бензонасос, і раптом авжеж нічого не вийде, тоді буду щось кумекати далі. Тоді я завтра зранку піду туди, годинки 3 можу посидіти в гаражі, і якраз якщо зберу нормально, то спробую завести на холодну.

Завтра, якщо все вийде і буду в гаражі - відпишусь що там і як там. А далі вже буде видно.

І за посилання на статтю дякую, я якраз десь тиждень тому її читав і друкував собі, коли ходив в гараж. Хоч одне радує, що щось правильне шукав і друкував.

[USSRMoto 170]

AnDruWa, правильно! Бояться нечего. Если даже не то что то сделаешь, я уверен кто то с одноклубников или друзей поможет исправить, за то попробуешь и будешь знать. Удачи в ремонте!

[alex_lys 4]

Вообще карбюратор - тонкий и ответственный прибор и тренироваться лучше на дублёре. Для этой цели я когда-то и купил такого дублера совсем по дешевке у нас на местном форуме. Разбирал-собирал, чистил и типа регулировал, а потом уже полез и в родной карб. Результат - отличный.

[USSRMoto 170]

да эксперемент будет ставиться не на карбе, карб это отдельная тема...

спробую розібрати бензонасос

[02universal 35]

Для проверки после сборки насоса: снимаем шланг с карба,опускаем в бутыль,или в банку(трехлитровую)-важно,чтоб не пластик, качаем вручную(струя полная и резкая),крутим стартером(смотрим),одеваем шланг на карб(продуйте сеточку),подкачиваем(рукой),заводимся,проверяем на ходу.

[AnDruWa 4]

02universal, Дякую! Я поки заочник, і роботу шукаю, тому поки маю час побавитись з авто і не хочу втрачати такої можливості. Тому я зараз одягаюсь і по трохи буду збиратись. Мені трохи не зрозуміло за регулювання тими прокладками різних товщин, але книга мені в поміч, як то кажуть). І ще цікаво, що на скільки я зрозумів, бензонасос кріпиться в двох місцях і в нього входить оцей шток, який і регулюється і т.д. Ось це важкий для мене момент. Знаю, вже ніхто нічого не встигне відписати, я просто передав думки свої) Якщо розберу, то і зберу 100%, головне щоб правильно на місце з тим штоком і прокладками поставити.

І дякую за поради, як перевірити після зборки. Якраз подивлюсь де та сіточка на карбі(фільтр), і вже на ходу побачу як її продувати.

Дякую всім, вдень відпишу як там в мене все вийшло!

[USSRMoto 170]

Удачно покопаться тебе, и главное результативно!

[AnDruWa 4]

Так, скажу відразу - не допомогло. А далі розпишу, що і як було.

Зняв шланг після насосу, звідти потекло трохи бензину, далі зняв шланг до насосу, там бензин тік, але прикріпив його "горлишком" вверх, щоб не витікало. Потім зняв бензонасос і пішов розбирати. Замінив діафрагми ті, фільтр, до клапанів не ліз, бо випускають, але не впускають назад. Тому там все добре. Було трохи ржавчини в фільтрі, прочистив, продув, поставив на місце, шток якраз добре стояв, нічого не регулював. Потім думаю полізу до карба, там десь ту сіточку знайду. Знімаю люстру повітряного фільтра, і пальцями весь шланг який від насоса до карба перещупав, чи немає тріщин, мало що. І підходячи до самого карба, у мене відпав той шланг перед самим хамутіком. Тобто шланг складався з гуми(середина) і тканина(ззовні), так біля самого карба, там він як я поняв тримався лише на тканині тій. А хамутік з кусочком шланга лишився на карбі. Зняв я цей огризок, пішов купив новий шнур(22 грн.), взяв бензофільтр горизонтальний, вставив його до насосу, поставив новий бензошланг, все перевірив, прикрутив, здається все добре, підкачав бензонасосом трохи бензину, то видно було як по фільтрам по трохи рухається бензин, добре що працювало. Витягнув підсос, вижав щеплення, заводжу, і все те саме, як тільки пустив ключ - заглохла, з другого разу вже завелась, але так було і раніше.

Тому тут можна сподіватись лише на те, що в новому шлангу було трохи повітря чи там десь в карбі залишилось з минулого разу і тому з першого разу цю повітряну пробку воно пробило і далі заводилось добре, або ж причина не в насосі. Ага, забув - сіточка в карбі чиста була.

Висновок: бензоснасос був робочий, клапани в ньому були робочі, бензошланг замінив, поставив бензофільтр, здається нічого особливого не замітив, лише профілактику зробив.

Двигун працював добре, трохи проїхався, все качає, не глохне, на це не маю претензій.

Тому завтра чи коли вже ще раз піду на гараж, спробую завести знову, буду сподіватись що проблема була у шлангу, який був тріснутий, і новий просто ще не "приробився", було повітря. А якщо ні, то вже буду лізти тільки зі знайомими до "контактної групи"(як мені сказали), зачищати, дивитись, можливо там що перегоріло.

Але вже не знаю, що робити. Це не допомогло. Як тільки далі буду просуватись - відпишу.

Мені кажуть - якщо заводиться хоч якось то не лізь нікуди, але мене особисто дратує, якщо воно має працювати, але не працює так як треба. Тому поки буду мати бажання\гроші\час, буду вирішувати і шукати проблему.

[Anndreykov 10]

AnDruWa, Я в предыдущих постах писал об серьге, с которой можно поиграться попробовать. На картинке я показал красной стрелкой саму серьгу, а синей тягу, которую нужно переставить попробовать.

 

Вот фото карба. Так же красной стрелкой указана сама серьга.

[AnDruWa 4]

Anndreykov, Мені сьогодні казали, що можна збільшити обороти одним з винтиків які регулюють ХХ. Показали його, але ніхто до нього не ліз. Тобто якби оце регулювали, то збільшили б обороти, і у свою чергу розхід палива? А якщо я правильно зрозумів, якщо переставити оцю сєрьгу у верхнє положення, то будуть більші обороти лише коли витягнутий підсос(для запуску двигуна), а коли підсос опущений, то обороти будуть як і раніше і розхід палива від цього не зміниться?

Дякую Вам, що показали більше детально, бо дивився і думав що сєрьга має бути трохи більша, але, помилявся. Тому, можливо завтра я ще до авто зайду і спробую її переставити, в темі відпишусь! Сподіваюсь допоможе! Ще раз дякую, що так виклали фото!

[USSRMoto 170]

Гуртом легше й батька бити

ХХ увеличевать некчему. У меня он на прогретой машине 1100 был, а после установки обычной кастрюли на карб упал до 850-900... Машина конечно не такая подхватистая стала... думаю как прифигачить по нормальному старую чебурашку

[AnDruWa 4]

Десь через пів годинки я сходжу до авто, гляну на карб свій.

А ось як в і-неті пишеться, це карб від 05, а у мене такий значить (хоча ідентичний з тим, що виклали вище, але ще одного отвору у сєрьзі немає.

Тоді в мене немає як переставляти ту сєрьгу, бо там лише один отвір...

Буду сподіватись, що у мене як на малюнку у попередніх повідомленнях, тому як прийду, відпишусь.

Змінено 24 листопада 2011 користувачем AnDruWa

[Jammm 113]

Народ. аналогичная проблема.

Хочу услышать все советы, что проверить.

Давайте исходить из условия, что бензин есть и подсос вытянут.

Масло в коробке ТАД17, масло в моторе полусинтетика Манол 10W40. стоит солекс 21083, обратка через клапан перед бензонасосом, БСЗ, свечи Denso

Итак:

утром чем холоднее ночь, тем тяжелее завести машину.

 

Вот сегодня было минус 7-10.

Сажусь в машину, включаю дальний на 5-10 сек.

Вытягиваю подсос, выжимаю сцепление (а оно какое то вязкое, педаль почти остается нажатой), поворачиваю ключ.

Заводится с трудом но уверенно, резко набирает обороты и тут же обороты падают, машина глохнет.

 

Попытка №2.

Поворачиваю ключ, машина заводится уверенней, и также набирает обороты, уже чуть дольше крутится двигатель, но потом опять падает и глохнет.

 

Попытка №3.

Поворачиваю ключ, машина заводится и уже вроде работает, опускаю сцепления - медленно падают обороты и машина глохнет.

 

Попытка №4.

Поворачиваю ключ - машина завелась и все отлично...

 

В итоге завел машину с четвертого раза, теперь думаю, при большем морозе можно просто разрядить АКБ пока заведешься.

 

Значит мои мысли по этому поводу, если не прав поправьте, и дополните, что еще проверить.

1. масло в коробке заменить на нормальное трансмиссионное (порекомендуйте)

2. игла карбюратора (могу ли я сам ее проверить/заменить или надо к мастеру?)

3. подсос воздуха где то (бенз сливается в бензобак, образуется воздушная пробка)

[AnDruWa 4]

Глянув я на свій карб, то такий як я викладав зображення, на сєрьзі лише один отвір в який і вставлена та тяга. Легеньке підгинання тяги ні до чого не привело. З 3-го разу тримались стабільно обороти. Перші 2, як тільки пускав ключ - глох. Просто не віриться, що казали перевірити замки запалювання. Якби трабл був там, то запуск був би такий в любу пору, в любому місці. А він проявляється лише До першого нормального запуску холодного двигуна. Як тільки перший раз запустився, то далі з пів оберту. Тому, особисто я думаю, що це не електрика, бо тоді б навіть на гарячу були проблеми. Але навіть коли я з 3-го разу завівся, заглушу сам, і з 4,5 також нормально заведусь. То авто ж все рівно не встигне нагрітись за тих 5-10 с. поки працює двиг. Тому тут навіть справа не в тому, що він холодний, а в тому, що через більш як 10 год. Вже не заведу. Але це лише мої припущення.

Можливо дійсно гляну ще весь бензошланг від баку, до насосу, можливо так як і було раніше - десь травить.

[USSRMoto 170]

Jammm, я обычно в мороз не отпускал сцепление минуты три, а потом потихоньку отпускал... но это было пока я не полез в карб сам. После того нормально двиг сразу месил масло... но так понимаю что мне прийдеться тоже его менять.

 

У меня была такая фигня зимой, приходилось "розкручевать двигатель", тоесть не отпускать пока не услышу стабильную работу. Это было в лютый мороз. Потом как то не знаю даже как, но прошло, или просто потеплело... скоро узнаю... но в принцепи после того регулировал карб и чинил бензонасос. Знач тебе остаеться только карб. аааа..... еще вспомнил... второй карбюраторщик, более толковый нежели были до этого поменял мне один жиклерчик... после того легче стало вроде....

[02universal 35]

Насчет морозов- это нормально если на холодной машине примерзает сцепление!(у меня 8 лет примерзает,если машина на улице стоит,тут важно заводится ВСЕГДА с выжатым сцеплением(это должно стать привычкой),на морозе- выдержать педаль,пока обороты не стабилизируются и плавно! отпускать.

[USSRMoto 170]

Зач я все таки прально делал. Правда где то тут был вопрос о том, стоит ли заводить на выжатом сцеплении, так говорили, что из-за этого смазки где то не хватает тогда... вот не помню, но где то на форуме обсуждали...

[02universal 35]

Чему там смазки нехватает?- впервые слышу!Заводская рекомендация(в букваре)- выжать сцепление!(зимой, без этого-НЕзаведеш!)

[USSRMoto 170]

02universal, вот тут взял... я сам всегда завожу с сцеплением, иногада только если что то делаю и лень садиться то протягеваю руку через окошко и проворачеваю ключ, но только если двиг теплый как минимум...

Посилання

Цитата:

Сообщение от USSRMoto

Завожу так практически всегда, чисто что б акуму было легче...

Легче только из-за того что первичный вал ему не крутить, а это всего лишь болванка с килограмм весу, а вот то что гараздо увеличивается давление на полукольца колена - это факт и смазки там при пуске почти никакой.