Проблемы с запуском двигателя

[02universal 35]

У меня стоят силиконовые провода(8лет)- проблем с ними нет(и кстати совсем не дорогие- относительно обычных)

[Wild 108]

AnDruWa, не смотрел более ранние страницы, но если двиг уставший... т.е пробег значительный или компрессия небольшая, то заводиться будет тож фигово и тут сделать мало что можно... так как компрессия небольшая, то горючая смесь затягивается при первом пуске слабо соответствнно и требуется больше времени... помимо это и и в момент сжатия смеси ( компресия) при большем давлении смесь лучше зажигается, чем при меньшем...

[AnDruWa 4]

Блін, я не знаю як пояснити чи крутиться стартер чи ні.. Але звуків від двигуна (щоб він прокручувався), немає, є лише поверхневі звуки, навіть моно звук як дрель. Коли двигун наприклад пробує заводитись, але не схвачує, авто відчувається, що вібрує, а тут жодних вібро, лише тиша і звук "джуууу", як дрель і все.

 

Як відомо, вранці я їздив, то завів з 3-го. Перший раз, лише звуки стартера, другий раз завелась і заглохла і третій раз завів нормально. Постояло авто 6 годин, і ось щойно знову поїхав, то завівся так само як і вранці, заміна Контактної групи не допомогла, всі ті ж симптоми. Але яким було моє здивування, коли я приїхав у місце призначення, заглушився, пішов по справам і через хвилин 15 прийшов, і так само дратівливий звук "джуууу", А з другого відразу двигун закрутився і завелось за 1 сек. Це вперше, що на гарячу тільки стартер крутив.

Мої побоювання справдились, що напевне щось з електрикою: контакти, вв-провода, бо це почало проявлятись вже і на гарячу.

 

Одним словом стало 2 проблеми:

1) Та яка і була, що заводиться, працює 2-3 с. і глохне, а з другого разу вже нормально.

2) Що може взагалі не заводитись, а лише стартер може крутити і все, це з`явилось буквально вчора.

 

Та, мені вже, вибачте, пофіг які ті провода брати, мені головне, щоб я не боявся вийти до машини, з думками "заведеться чи ні?".

 

Для вирішення першої проблеми я вже ставлюсь паралельно, там або карб задушений (бо коли на вулиці +8 і вище, то заводиться нормально), або, що найгірше - двигун "уставший". Я купував авто, було 61 тис., зараз 65, продавець казав, що пробіг рідний. Як визначити уставший чи ні?

І ще, якщо дійсно двигун уставший чи тої компресії немає, то якщо я буду на ньому зараз їздити, це буде негативно впливати на двигун? Тобто якщо постане потреба робити ремонт двигуна (як я розумію - капіталка), то треба авто "законсервувати" на зиму і збирати гроші на ремонт, чи можна поки і так їздити і гірше не буде?

 

І ще Wild, на рахунок компресії Ви так пояснили, що все, в принципі логічно в`яжеться з моїм запуском. А відновити цю компресію, чи як ця процедура називається, я не знаю, дорого (приблизно)? І це можна зробити без ремонту двигуна чи можливо це робиться лише тоді коли двигун ремонтується в загальному?

 

І для вирішення другої проблеми, я вже не знаю куди лізти, куплю напевне ці вв-провода (тесла), ну і ще раз до контактів передивлюсь, мало що.

 

По мірі вирішення проблем, буду відписуватись. Якщо вирішу проблему №2, з оцим "джууууу", тоді нехай заводиться мені і з 2-го на холодну, буду чекати весни, а далі побачимо, що там. Тому поки на першому плані електрика (контакти + вв-провода).

Змінено 22 грудня 2011 користувачем AnDruWa

[Anndreykov 10]

дратівливий звук "джуууу", А з другого відразу двигун закрутився і завелось за 1 сек

Это ни как не электрика, это бендекс просится на замену. Можно попробовать его снять и отмочить в керосине. Но это делали при союзе, когда каждая железяка на ВАЗ стоила дороже крыла от самолета боинг. Сейчас этого делать по мойму не стоит, потому что все равно это не на долго, а стоимость бендекса сейчас не такая уж и высокая.

[Старпом 4]

AnDruWa,Правильно говорят, твое жужужу это бендекс, он ломается раз лет в10, бывает такое.А если он жужужу значит с контактами и втягивающим все у тебя нормально.Совет- будут менять бендекс, сразу пусть и втулки меняют(они чаще подводят),снять и поставить стартер потом будет дороже чем втулки заменить.По поводу твоей компресии, катайся смело, была бы плохая, заводилась она у тебя бы плохо при любой температуре.То что пишут задушеная, бред влияет только на динамику и расход.Добиться завода с пол тыка можно, но у тебя все не так плохо,как ты думаешь.Просто очень много факторов влияет на это- настройка карба(переделывал кучу после веселых карбюраторщиков) именно пусковые зазоры,телескопики разные по усилию бывают и подклинивает их часто, клапана отрегулировать, притереть бы(но это хлопотно,выполняется при снятии головки блока),компресия,да но должна быть настолько мала чтобы не заводилась или разбег по цилиндрам большой, как правило потеря мощности расход гсм(обычно капиталят раньше) зазор на свечах( кому 0,7, кому 0,8, а кому и1 мм подходит)ну и всегда в холода пуск двигателя затруднен еще и по физическим явлениям внутри цилиндров.Оно похвально такое отношение к авто, но не всегда оправдано, ты уже потратил кучу денег, а результат говорит сам за себя...Если есть тяга к технике, а вней ничего супер сложного нет, бери талмут,благо их сейчас в инете каких хочешь,и изучай потихоньку.Хочешь сделать хорошо- сделай это сам!!! Другое дело если нет тяги к технике, тогда готовся за все платить.Порой даже за совет от горе мастеров.Вот так!!!

[AnDruWa 4]

Anndreykov, Старпом, Дякую за поради. Сьогодні вже поїду з тим стартером бавитись і шукати тих хто зможе допомогти. Бо не хочеться залишати на НР "несправне" авто, щоб потім весь рік так не було. Тому, буду дуже сподіватись, що знайду того хто допоможе.

Читав за компресію, то основними симптомами декомпресії є: сірий дим з глушака, великий розхід, їсть масло, немає тяги. Але тьфу-тьфу, здається їх немає. Дим білий, теплий, а на вулиці мінус, це думаю логічно, розхід літом в середньому 7,5, зараз точно не скажу, але до 9 л. 100%., масло вчора якраз перевіряв, то не їсть, від коли заливав (весною), ну і чи є тяга чи немає, я не знаю як перевірити чи поснити, але все гуд вроді, їде нормально.

Дійсно, грошей потратив багато, на бсз до 600 за все разом + 220 за карб + на бензин поки катався туди-сюди по кілька разів, це то дрібниці, але для мене, якщо я не планував взагалі стільки тратити - це вдарило трохи по кишені. Я думав з тим бсз, не буду вже боятись за запуск, а тут така лажа. Але нічого, сподіваюсь із стартером розберусь, і тьфу-тьфу, оце "джуууу" пропаде, а далі буде вже видно.

Ще раз усім дякую, як тільки щось зроблю чи ні, взнаю чи ні, я відпишусь.

[USSRMoto 170]

І для вирішення другої проблеми, я вже не знаю куди лізти, куплю напевне ці вв-провода (тесла), ну і ще раз до контактів передивлюсь, мало що.

Это тут не к чему... снимай стартер, розбирай и смотри. Если двигатель не прокручуеться стартером - это бендикс. Правильно говорят. Это та штука, которая выдвигаеться втягевающим ,цепляеться за маховик и проворачевает двиг в момент когда ты поварачеваешь ключ. ВВ-провода это с другой оперы, это я думал что двигатель проворачеваеться у тебя.

[AnDruWa 4]

USSRMoto, Дякую, тепер хоча б теоретично знаю, що це і яке його призначення. Поп`ю чаю і поїду з тим стартером шукати когось, головне завестить, бо їду сам, ще всі сплять, тут головне не стати, бо сам себе не пихну. А за ті ВВ-провода, все рівно буду міняти, мені і знайомі казали, і карбюраторщик казав, що поміняй, бо жорсткі + ковпачки які одягаються на свічі полопані трохи. Це можливо нічого не дає, але все рівно зміню, якщо буду мати зайвих 50 грн. Просто одне, що я знаю точно - треба виробника тесла, але на БСЗ йдуть кажуть дещо з іншим опором оці провода, тому тут я вже буду у продавця уточняти, що мені треба.

[Wild 108]

І ще Wild, на рахунок компресії Ви так пояснили, що все, в принципі логічно в`яжеться з моїм запуском. А відновити цю компресію, чи як ця процедура називається, я не знаю, дорого (приблизно)? І це можна зробити без ремонту двигуна чи можливо це робиться лише тоді коли двигун ремонтується в загальному?

 

Компрессию поднять по-хорошему можно только капиталкой ( расточка блока, замена колец и поршней в размер блока)... короче дорого!

 

По плохому... это присадки! тут у каждого свое мнение - ктото приветствует кто то негативно! у меня была такая же проблема как у тебя.... вернее для меня это не проблема вообще - главное чтоб завелась, а с первого со второго, долго крутя или нет мне все равно Дык вот недавно ездил на коплексную настройку карб-зажигание-клапана-цепь к мастеру и после этого завожу лишь вытянув подсос! но опять таки приходиться крутить долбше чем у обычных авто...

[AnDruWa 4]

Так, завівся я з 2-го, перший раз "джуу", а потім як і раніше, потроїло поки ключ тримав секунд 5 і завелась.

 

Поїхав до знайомих, а мені кажуть, що в таку морозяку тільки стартера вони ще не знімали) Ну я їх розумію, в принципі -7. Порекомендували 2 місця де ремонтують стартери\генератори. Одне - приватне, мужики в гаражі самі роблять, і інше більш схоже на якусь майстерню. Я поїхав туди де було ближче (майстерня), але поки знайшов те місце, то де я тільки не їздив, був там вперше) Одним словом знайшов. Перед цим я глушив і заводив разів 4-5, і все з першого разу, без оцього "Джуу", а як тільки заїхав до них на яму (там 2 майстра), один каже - заведи, я хоч послухаю що там в тебе, і тут якраз - "джууу", він відразу сказав, що дійсно це бендикс. Потім сказав, що якщо було раз - то (_._), треба відразу міняти, і розповів мені по сумам:

35 зняти + 80 робота + 60-65 бендикс + ціна щіток і втулок (ціну не казав, але думаю не дорого). І разом до 250 думаю вкладусь. Роблять 2-3 години, тому до 13:00 я ще заберу, а перед цим зайду на ринок, куплю ті ВВ-провода.

 

І таке питання по ним, їх можна міняти на теплій\гарячій машині чи ні? Наприклад я заберу авто, і захочу відразу поміняти, щоб перевірити поки їду додому, як вони, чи гуд чи ні, щоб знати. І як зрозуміти чи нормальні чи ні, як це позначається на роботі\запуску двигуна? Чи якщо все як і раніше, запуск, без дьоргів, не троїть, тяга, значить гуд?)

[Anndreykov 10]

AnDruWa, Меняй когда захочешь. Критериев нет. Если что то не в порядке, будет троить, если вс гуд, то будет работать как и прежде. Бери лучше силиконовые, они менее критичны к сырой погоде.

[Старпом 4]

AnDruWa,В принципе нормальная цена и если они это делали уже не раз, врядли накосячат(особо негде).По зажиганию хочу у тебя спросить- если ехать по прямой на 4 передаче 50 км/ч и резко до упора нажать на педаль газа(на прогретом двигателе и без подсоса) прослушивается стук пальцев или нет? А провода меняй, вот от них точно хуже не будет, а только +.

[AnDruWa 4]

Я сьогодні буду забирати авто, і спробую на 4-й газ в пол, тільки поясніть, як це "стук пальців"?

Детонація ще розумію, вона вроді нормальна, як пояснювали. На 4-й, газ в пол, і десь через <1 секунду починається розгін. Тобто тисну на газ, вона трохи тупить чи як це пояснити і відразу реагує і розганяється, це все відбувається за 1 секунду.

[Старпом 4]

AnDruWa,То что проходит 1 сек до отзыва двиг. это нормально( у тебя не 2,5л двиг)Вот в эту секунду возникает такой звон и дребезг, ну ты бы услышал.Может ты это называешь детонацией,но это разные явления.

[Yurec77 206]

AnDruWa,

Ето значит начинает постукивать под капотом они же пальци,звук на цокот похож.

[Старпом 4]

AnDruWa, Детонація ще розумію, вона вроді нормальна, як пояснювали.Запомни, детонация- нездоровое явление в двигателе, нормальной поэтому быть не может.

[USSRMoto 170]

сам себе не пихну

За нефиг... сам розталкевал и заводился, когда стартер дымелся.

разом до 250 думаю вкладусь

Обдиралово!!! Я за 200 купил б/у стартер в отличном состоянии. Лутше самому сделать, снимаеться все и ставиться на раз-два. Снял, пшол в тепло, перебрал за пару часов максимум и поставил назад. При этом знаешь что наверняка не делал лишнего и не свои запы поставил.

Ну это чисто мое ИМХО

[Старпом 4]

Для проверки и ремонта стартера кое-какое обборудование надо!Не всегда чистый и рабочий стартер является отличным!!!

[USSRMoto 170]

Ну обмотку если смотреть то да, а бендикс можно и самому... там ключ на 10 да отвертка - все инструменты.... не вру... еще на 8 надо ключик...

[AnDruWa 4]

Ходив по ринку, пропонували якісь невідомі мені марки ВВ-проводів, польські, ще якісь, всі вони 35-40 грн, знайшов і купив Тесла преміум силікон - 70 грн. (синенька коробочка).

 

Забрав авто, по ціні вийшло наступне:

• Передні втулки (імпортні) + задні втулки (ВАЗ) - 10 грн.
  
• Бендикс - 55 грн.
  
• Тормоз - 5 грн.
  
• Кришка верхня - 10 грн.
  
• Демонтаж - 35 грн.
  
• Робота - 80 грн.
  
• РАЗОМ: 195 грн.
  

Показував всі використані деталі, пояснював чому те чи інше міняв, я в цьому авжеж не розбирався, але угукав

Тепер, після запуску, коли я пустив ключ, ще буквально 1 секунду легенький, тихенький, і водночас приємний звук "джууу", а він каже це передні імпортні втулки, так має бути. Ну, має бути, то має бути.

 

Так, як їхав додому, на прогрітому двигуні, на 4-й передачі, газ в пол, воно майже миттєво відреагувало на цю дію. Звуків (цокотів), я не почув, можливо не знав, що саме треба слухати, але і якогось явно сильного цокоту точно не було.

 

Доїхав додому добре, нічого не троїло, значить ВВ-провода підійшли.

 

Всім дякую за поради, в разі чого буду звертатись

Змінено 24 грудня 2011 користувачем AnDruWa

[Старпом 4]

AnDruWa,Ну вот видишь все ок, а ты переживал.Зажигание можно чуть раньше поставить,судя по всему.Т.К я думаю тебе его по стробоскопу в среднее положение загнали и все.Ослабь трамблер, для себя можешь отметить первоначальное положение,поставить метку,поверни против часовой на пару мм. и затяни. Может и заводиться будет лучше.И не бойся что-то сделать не так, многое действительно гораздо проще чем кажется.Удачи и не ломайся!

[AnDruWa 4]

На вулиці цим займатись не буду вже (із запалюванням), але як тільки буду в гаражі, спробую це зробити)

 

Після ремонту стартера, проблема з "джууу" пропала, це добре, але проблема запуску - ні. Це або компресія (у чому сумніваюсь), або карб задушений на малу витрату палива, або ще щось невідоме. Не дивлячись, що у мене стоїть БСЗ, я з цим змирився, заспокоюючи (можливо марно) душу тим, що це задушений карб.

 

Але питання у мене наступне:

У такий мороз як зараз - 8, то вистачить щоб машина постояла 3 години на вулиці, і це вже буде холодна, не кажучи за стоянку в ніч чи добу. Заводиться зараз так само, як і на відео, яке я викладав раніше: Посилання.

 

Тобто, на даний момент я маю 2-ва варіанта запуску авто:

1) Так, як на відео, запущусь з першого разу, просто ключ тримати так треба вже поки не задиркає 4 рази (біля 4-6 секунд);

2) Або я можу провернути ключ, і як тільки диркне (типу заведеться), відразу ключ пустити, у такому випадку авто 100% заглохне, але на цю операцію я витрачу 1 секунду. І так на 3-й раз воно через ту ж 1 секунду заведеться і буде вже тримати оберти нормально.

 

Тому питання: як менш травматично для двигуна, стартера, чи взагалі будь-чого, запускатись? 1 раз тримати біля 5-6 секунд, але буде так троїти, чи кілька разів по 1-й секунді, нехай і глохне, але на 3-й раз воно заведеться нормально?

 

ПС: і сьогодні вперше відчув, як це коли щеплення трохи загустіло. Я запустився з першого разу (тримав ключ 5 с. поки троїло, і як тільки почув, що оберти стабільні і авто не глохне, ключа пустив), і через 5 с. після запуску я пустив щеплення, як звичайно, і авто заглохло. Потім я провернув ключа на долю секунди (навіть не чекав поки заведеться, а просто провернув до упору і відразу пустив), то воно вже заводиться ідеально і так, але тоді я тримав щеплення вже секунд 15 і повільно пустив, тоді не заглох вже). Але це так, читав тут, що це нормальне явище, тому не заморочуюсь, просто відписав, що вперше таке сталось)

[02universal 35]

Помоему у тебя проблема с подачей топлива,держать ключь пока обороты не выравняются- скоро поедеш опять менять бендекс(или стартер)- именно этим действием ты его ломаеш,держать ключ- до ,,схватывания,,!(если заглохнет-повторяй),я практически уверен что твоя проблема- бензонасос!(перед заводкой- сними шланг с карбюратора,опусти его в бутылку и крутни стартером- смотри на бутылку и на время за которое(после поворота ключа) пойдет бензин, при этом- если двигатель не заведется(или хоть признаки)- проблема с иглой в карбе(обычно бензина в карбе хватает на заводку и1- 2сек работы)- делай выводы..

[AnDruWa 4]

Зрозумів на рахунок бендикса і стартера, дякую.

 

Тоді, можливо завтра, я спробую так, щоб вже знати більш детальніше.

Але є певне уточнення: авто на завтрашній день буде стояти 2 доби виходить, тому я підкачаю насосом бензину, зніму шланг з карбу, опущу його у баночку і кручу ключем:

1) Авто і так у мене 100% з першого разу не заведеться, тому залишається: якщо подасть ознаки запуску (хоча б диркне, як раніше), значить не з іглою в карбі?

2) А як орієнтуватись через який час має піти бензин у банку, порівняно з часом від коли "диркне" двигун?

 

Тобто, якщо двигун диркнув, чи там спробував завестись, а бензину так і не пішло за ту 1-2 секунди поки він і заглох, значить в насосі проблема, бо з карбу паливо використалось, а насос не встиг подати?

А якщо двигун диркнув за 1 секунду після прокрутки ключа і майже одночасно пішов бензин, значить насос в порядку?

 

Тобто бензин із запуском має бути приблизно в один час, а якщо бензин піде трохи пізніше від запуску (хоча б на 1-2 с.), значить - 99% насос?

Змінено 24 грудня 2011 користувачем AnDruWa

[Anndreykov 10]

Помоему у тебя проблема с подачей топлива

Тебе же говорят, что перед пуском подкачивают рукой. Какая проблема с подачей?????

Это процессы смесеобразования в карбюраторе. Так же это проблема соосности каналов впуска, правильности зажигания, температуры камеры сгорания в комплексе с компрессией, смазки поршневых колец на стенках цилиндров и т.д. Ну ни как не с подачей топлива в карбюратор. У меня такая же проблема, но только с электробензонасосом. А он уж никак не может недокачать.

Змінено 24 грудня 2011 користувачем Anndreykov