Д.Х.О. и все вопросы с ними связанные!

[Лукаш1 477]

Автомобильные неэкономичные получаются какие-то, смотрел 15 кВт генераторы, кпд 85%

 

Капец в теме про включенный ближний свет электротехнические споры пошли)

[RusskiyInok 3]

да нет двигателя

Как я и предполагал - речь идёт о том, сколько энергии можно выжать из бензина. Т. е., по идее, должна рассматриваться система "двигатель-трансмиссия".

 

Добавлено через 53 секунды

Капец в теме про включенный ближний свет электротехнические споры пошли

Дык фары то уже давно не на керосине.

 

Добавлено через 4 минуты

Начал гуглить, нашёл гениальную фразу:

Константинович, не, ты подожди. Объясни, почему генератор жрет бензин, он же электрический!?

[MihAn 31]

Как я и предполагал - речь идёт о том, сколько энергии можно выжать из бензина. Т. е., по идее, должна рассматриваться система "двигатель-трансмиссия".

Ты что то неправильно понял.Таблица как раз характеризует кпд двигателя вчасности 2103.И цифры 300-800гр /квт ч это удельный расход топлива при снятии работы именно с коленвала.

[RusskiyInok 3]

Ты что то неправильно понял

Может быть.

 

Нашёл расчёт, по сути похожий на тот, что выложил MihAn, но результаты немножко другие:

дело не столько в мощности в фар, сколько в неэффективности каждого отдельного преобразования. Потребляемая мощность световых приборов - вроде бы это мелочь на фоне почти сотни лошадиных сил двигателя. Но:

 

• Две лампы ближнего света по 55Вт и 6 габаритных ламп по 5Вт (стандартный набор для "ближнего света") требуют в сумме 140Вт
  
• При сгорании литра бензина высвобождается примерно 56 мегаджоулей энергии.
  
• КПД двигателей внутреннего сгорания составляет не больше 30%.
  
• КПД вентильного генератора - что-то около 50%.
  
• КПД нового автомобильного аккумулятора - 67%. К концу срока эксплуатации падает ниже 50%.
  
• Тепловые и другие потери в проводке для идеального автомобиля примем равными нулю.
  
• В результате только десятая часть энергии сгоревшего бензина эффективно доходит до лампочки - 5.6МДж. Теп
  

140Вт = 140Дж/с = 504000Дж/ч

Т.е. грубо говоря, за час работы лампы потребляют 0.504МДж, что требует сжигания почти 100 грамм бензина на очень энергоэффективном автомобиле.

 

А отчего габаритов 6? Я думал - 4?

А где ещё два?

[MihAn 31]

Нашёл расчёт, по сути похожий на тот,

Не, ну этот расчет даже нет смысла обсуждать

 

А отчего габаритов 6? Я думал - 4?

Я ради интереса посчитал посчитал 6ку в стоковом варианте (в багажнике тоже горит свет) получилось 156Вт

[AlexandrB 55]

Наверное это он мне

 

Так а где же конкретно серьезная ошибка в расчетах?

Думаю там где пошло про г/квтч... Прикидка по дизель-генератору грубая конечно, но все равно должно сходиться хотя бы в пределах одного порядка.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Нашёл расчёт, по сути похожий на тот, что выложил MihAn, но результаты немножко другие:

О.. А это уже по порядку сходится с прикидкой по дизель-генератору... (по нему у меня получалось 0.067л/ч), ну плюс накинул еще на КПД всякие в итоге 0.1л/ч берем)

Змінено 9 жовтня 2013 користувачем AlexandrB

[MihAn 31]

Думаю там где пошло про г/квтч...

Извините за настойчивость ,но где?То ,что вместо 40 можно принять 50 кпд генератора согласен.Но это мало ,что меняет.

[AlexandrB 55]

Давайте еще один хреновый дубовый расчет :

Двигатель ВАЗ 1200см3 - мощность 47.2кВт - расход 9.4л/100км, считаем для простоты что валим со скоростью 100км/ч, чтобы мощность была около номинальной. т.е. 9.4л/час расход, высчитываем пропорционально сколько литров нужно затратить на получение 0,37кВт - 0,074л/ч,

т.е. порядок тот же что и для автономных генераторов - 0.1л

 

"около 300 г/кВт*ч, а для дизельных – порядка 230 г/кВт*ч. В пересчёте на литры, с учётом удельного веса горючего, это составит, соответственно 0,4 л/кВт*ч и 0,27 л/кВт*ч" - Откуда взяты эти данные?

Змінено 9 жовтня 2013 користувачем AlexandrB

[MihAn 31]

Нашел я там ошибку!

В пересчёте на литры, с учётом удельного веса горючего, это составит, соответственно 0,4 л/кВт*ч и 0,27 л/кВт*ч, а с учётом КПД генератора расход топлива для выработки электроэнергии составляет 1 л/кВт*ч для бензинового и 0,67 л/кВт*ч для дизельного двигателя, независимо от их объёма и мощности.

Пока все верно,но теперь автор в расчет берет

дополнительную мощность в 0,375 кВт.

А нужно брать 150Вт.То есть два раза учитывает кпд генератора.

Итого ближний свет отнимает где то 150 грамм топлива в час.

[Лукаш1 477]

AlexandrB, Если мощность будет номинальная, то скорость будет не постоянной, а увеличиваться. Еще нужно добавить, что электрическая мощность будет получаться не напрямую, а через генератор, то есть 0,074*2=0,15л в час Змінено 9 жовтня 2013 користувачем Лукаш1

[AlexandrB 55]

Учтено КПД генератора в мощности, да еще и как выяснилось - 2 раза... . Поэтому не *2, а/2 надо - 50г/ч

Змінено 9 жовтня 2013 користувачем AlexandrB

[RusskiyInok 3]

Не, ну этот расчет даже нет смысла обсуждать

Ну ладно, фиг с ними, с чужими расчётами, попробуем сами посчитать.

По приведенной тобой ссылке для движения на 4-й передаче со скоростью 90 км/ч надо 14 кВт (~20 л. с.).

Лампы берут, как ты говоришь, 156 Вт. Пусть к. п. д. генератора - 0,5. К. п. д. ремённой передачи - 0,96, т. е. потерями в ней при прикидочном расчёте можно пренебречь. Значит, с учётом потерь в генераторе, дополнительно двигатель нагружается 156 Вт / 0,5 = 312 Вт.

Это составляет 2,2% от нагрузки на двигатель, считаем, что на столько же увеличится расход бензина. При расходе 8 л /100 км это составит 176 г.

В общем, расход должен увеличиться на 0,2 л на 100 км.

Змінено 9 жовтня 2013 користувачем RusskiyInok

[AlexandrB 55]

на 100км только.... ну это уже по крайне мере как-то логично...

[RusskiyInok 3]

на 100км только.

Да, правильно, исправил.

 

Добавлено через 7 минут

Нашел я там ошибку!

Ну, всё сошлось, с точностью до погрешности исходных данных. Надо нам всем - Нобелевскую премию! Если не по физике, то премию мира.

[MihAn 31]

При расходе 8 л /100 км это составит 176 г.

В общем, расход должен увеличиться на 0,2 л на 100 км.

Разными путями вышли на практически одинаковую цифру.Приятно общаться с умными людьми.

[Makar372 10]

Ну ладно, фиг с ними, с чужими расчётами, попробуем сами посчитать.

По приведенной тобой ссылке для движения на 4-й передаче со скоростью 90 км/ч надо 14 кВт (~20 л. с.).

Лампы берут, как ты говоришь, 156 Вт. Пусть к. п. д. генератора - 0,5. К. п. д. ремённой передачи - 0,96, т. е. потерями в ней при прикидочном расчёте можно пренебречь. Значит, с учётом потерь в генераторе, дополнительно двигатель нагружается 156 Вт / 0,5 = 312 Вт.

Это составляет 2,2% от нагрузки на двигатель, считаем, что на столько же увеличится расход бензина. При расходе 8 л /100 км это составит 176 г.

В общем, расход должен увеличиться на 0,2 л на 100 км.

 

Отличный расчет!

Единственное замечание 2,2% от 8 литров будет 0,176 литра, а не грамма на 100 км! Или примерно 0,117 л в час, если считать что средняя скорость будет около 60 км в час.

Змінено 9 жовтня 2013 користувачем Makar372

[Sanya 3]

из-за двухсот грамм на сотню 11 страниц написали, а если прикинуть, что по пробкам литры в день убегают, то можно наверное и успокоиться:-D да и кстати всякие сабы, неродные колеса, мухобойки, багажники на крыше, тоже немного расход увеличивают

Змінено 9 жовтня 2013 користувачем Sanya

[Yurec77 206]

Sanya, 100 пудов!

[srg_a 41]

200 грамм это раз на тапку нажать со сфетофора

[Бакс 256]

На практике там больше чем 200 грамм, уж поверьте.

[MihAn 31]

из-за двухсот грамм на сотню 11 страниц написали,

Так надо же какие то темы для общения находить,да и извилинами пошевелить никогда не вредно.

К тому же это не всего лишь 200гр,а аж 200гр.А если 10 машин -уже 2 литра!Где то слышал,что в Украине около 8млн машин(правда не знаю в частном пользовании или вообще?)так это уже 1млн 600 тыс литров топлива в час!-не хило правда?А вообще то мы должны быть очень довольны,что наши можновладцы не заставили нас ездить со светом везде и всегда-как в РОссии и ни какого ДХО-как в Украине.И никуда бы мы не делись -повозмущались бы на форумах и успокоились.Что то лоханулись они.А так представте :средний годовой пробег авто наверное мин тысяч 10ть,это составляет ,я так думаю ,около 200часов моторесурса.Это +40 литров (440гр)в год с одного автомобиля-вот вам и скрытый транспортный налог.Опять же 440гр умножаем на 8 млн авто=3 млрд 520млн гр.в год.Вроде правильно посчитал.А так как деньги никуда не деваются -если в одном кармане убыло ,значит в другом прибыло,то наши денежки очутились бы: часть у бензиновых магнатов и часть в гос казне (в лучшем случае).

А казалось бы -ну подумаешь ближний свет-мелочь какая!

Змінено 9 жовтня 2013 користувачем MihAn

[SerWolf 12]

11 страниц расчётов!!!

Ребята - ЭТО КРУТО!!!

А теперь скажите мне УВАЖАЕМЫЕ ВОДИТЕЛИ - вы что никогда за город не выезжаете. Возьмите летние замеры (каждый свои). Днём пропер 200 км. по трассе - ночью (со светом) вернулся домой!!

И чё - сильно разница большая по бензину? А про ресурс ламп ЗАБУДЬТЕ!! Нет его!! Лампы - это как повезет. Может пару лет просветить, а может сгореть через недельку. Причем любые (от ЛЮБОГО производителя).

Не, ну если вам в ФИЗИКОВ поиграть охота - тогда извините .

 

p.s. Никого не хотел обидеть!! ИМХО.

[MihAn 31]

11 страниц расчётов!!!

Ребята - ЭТО КРУТО!!!

Это пыль по сравнению с 200 стр актуальной и высокоинтелектуальной темой -КОЛХОЗ.

 

Не, ну если вам в ФИЗИКОВ поиграть охота

Не в физиков ,а в математиков,

[Jammm 113]

Думаю пора высчитать влияние работы поворотников и стопов на увеличение расхода бензина. И на основании этих данных оспаривать целесообразность использования поворотников и стопов в ПДД.

[DVA 89]

Да скоро утром и вечером при езде на работу и с работы придется не только за городом, но и в городе включать свет-зима на носу, день маленький, но это я про большинство, кто работает с 8-9 утра и до вечера. Я уже еду в семь утра на работу со светом,темно ведь. Так что закон не закон, а свет включать надо.

А на счет бензина, так подняли цену на пару копеек и выгода на тысячи.