Расточка и прочий тюнинг ГБЦ

[VETALZZZ 1,446]

VETALZZZ, в этой теме была альтернатива наждаку - фреза из шаровой опоры. Так что тщательнЕе нужно читать.

камень в мой огород, поймал, не видел...

[VETALZZZ 1,446]

шлифовал я коллектор шкуркой, неспеша разменивая очередной метр оной. И тут меня осенило что где то на глаза попадалась интересная фреза (в смысле у меня на работе) и сегодня порыскав по ящикам выудил ее. Теперь пошел распил! фреза почти то что надо - диаметр 31,5/ Алюминий берет очень даже хорошо!

 

На фото маленькая шарошка, наждачка 24я и в патроне фреза.

 

" rel="external">Посилання

[Rudik 4]

Стоит ли заморачиваться с бронзовыми втулками, или ставить обычные????? Кто что думает?

[wertyg 3]

дело в том что физические свойства бронзы таковы что:

может работать практически без смазки.

в связке с хромом не возможен "прихват". в результате тепловые зазоры можно делать минимально возможными,где то в инете упоминалось про настолько малый зазор что использование маслосъёмных колпачков на вп.клапанах не являлось необходимым.

 

стоит учитывать что не все типы бронза подходит для изготовления направляющих втулок клапанов! вот статья,не помню где взял.

 

... Воспроизвести геометрию втулки труда не представляет. Основной вопрос при их изготовлении выбор материала. В качестве такового используют бронзы определенных марок, поскольку далеко не все из них подходят для этой цели. Ошибка при выборе материала может привести к тому, что уже через 5-10 тыс. км пробега втулки износятся, и станут хуже, чем были до ремонта.Лучшим вариантом для изготовления направляющих втулок являются бериллиевые бронзы. Топ-вариант бронза марки БрБ2. Она работает практически без износа, в том числе и на форсированных, спортивных моторах. Ее единственный недостаток высокая стоимость при покупке официальным путем. Добывая такую бронзу (официально или неофициально), имейте в виду, что существует опасность вместо нее получить нечто другое. Определить, тот ли это материал, который вам нужен, несложно. В течение нескольких дней свежий срез бериллиевой бронзы теряет характерную желтизну и приобретает сталистый оттенок.

Помимо БрБ2 для направляющих втулок можно использовать существенно более дешевую и доступную бронзу БрКМЦ. Это также проверенный и хорошо зарекомендовавший себя вариант. Кстати, этот сплав был специально разработан у нас в отечестве именно для подобных целей. Обе эти бронзы можно применять для втулок и впускных, и выпускных клапанов, которые, как известно, работают в разных температурных режимах и условиях смазки. Явных ограничений по ресурсу изготовленных из них деталей не наблюдалось.Также неплохо работает на впуске и выпуске бронза марки БрОФ. Она лишь немногим уступает "лидерам". Для этих же целей испытывались такие сплавы, как БрОЦС 5 5-5 и БрОС. Первый неплохо проявил себя на выпускных клапанах, отказавшись работать на впускных. Второй оказался излишне мягким и был забракован.

Практикой установлено, что изготовленные из бронзы направляющие можно без каких-либо негативных последствий устанавливать взамен металлокерамических, которые широко применяются на двигателях американского и японского производства. По крайней мере, после пробега в 80 100 тыс. км никаких проблем с отремонтированными таким образом моторами не отмечалось.Сам по себе процесс изготовления и установки втулок несложен. Главное обеспечить соосность отверстия и наружной поверхности втулки и не ошибиться с наружным диаметром для создания необходимого натяга при запрессовке. Требуемый натяг около 0,04 0,06 мм.

Самостоятельное изготовление направляющих втулок имеет еще одно немаловажное преимущество. На оригинальных втулках часто не бывает упорного буртика, обеспечивающего равную глубину их установки в теле головки. В этих случаях приходится прибегать к различного рода хитростям, чтобы выровнять втулки по уровню. Для упрощения задачи достаточно при их изготовлении предусмотреть на наружной поверхности небольшой (0,2 0,5мм) упорный буртик.

 

вот если что чертёж.

 

" rel="external">Посилання

[Rudik 4]

Вот задал Травникову волпрос, с какой марки он делает те втулки, пока жду ответ.

[VETALZZZ 1,446]

распил коллектора: 2й и 3й без проблем, а вот 1й и 4й до половины а потом резкий поворот - я так понимаю без гибкого вала фиг что расточить... придется гибкий вал мутить...

[Миша 88 3]

Надо шаровую фрезу,только шаровую и заходить с обох сторон.Присылай мне,я расточу,во имя автоспорта.

[Konstantin 2]

Я точил до 35мм коллектор шаровыми фрезами все реально, как это сделать написано выше

[VETALZZZ 1,446]

Надо шаровую фрезу,только шаровую и заходить с обох сторон.Присылай мне,я расточу,во имя автоспорта.

спасибо комрад, если не замучаю то вышлю.

 

вопрос по клапанам: впуск точится, а выпускные нужно точить или нет?

[Rudik 4]

Поскольку выпуск работает в более жестких условиях, то некоторые не считают целесообразным делать такой маневр, тоесть точить. Сам узнавал, Травников тоже придерживается такого мнения, что точить не нужно, а в конторах тюнинга доработку делают и со впускными и с выпускными.

[VETALZZZ 1,446]

Поскольку выпуск работает в более жестких условиях, то некоторые не считают целесообразным делать такой маневр, тоесть точить. Сам узнавал, Травников тоже придерживается такого мнения, что точить не нужно, а в конторах тюнинга доработку делают и со впускными и с выпускными.

понял, я собсно того же мнения.

 

ПС: точнули один клапан для примера, поругайте:

 

 

Сегодня сделал вот такой съёмник. [ATTACH]10860[/ATTACH] Буду пробовать.

приспособа немного не доделаная. По чертежу там где 13 мм нужно что бы была длинной милиметров 50. А общая длинна 170. Я себе так делал. Иначе у меня не получалось выпресовать втулки т.к. головка уходит во внутрь клапанной головки а держать то как (отверстие 6 мм)? нужно ж вороток как то засунуть. И да нужно делать с нормальной стали. Мне сначало с фигни какой то фигни сделали так разорвало по резьбе.

[Интервент 1,219]

Сам узнавал, Травников тоже придерживается такого мнения, что точить не нужно

И какие аргументы?

[wertyg 3]

Интервент, 1 - вариант дорожный. 2 - тепловая нагрузка больше. вып.клапан омывается только горячими газами в то время как вп.клапан относительно холодной рабочей смесью. чем менее массивен клапан тем быстрее прогреется а затем начнёт раскаляться\краснеть(средняя - менее,большая нагрузка - более вероятно) что может вызывать калильное зажигание. понятно что отвод тепла идёт и через седло но оно тоже не холодное. 3 - впуск происходит по давлением ~1атм. в то время как выпуск ~10атм. уменьшение клапана без фанатизма(дорожный вариант) мало чем поможет выпуску,тоже уменьшение на впуске более существенно. 4 - предел силового замыкания(расчётные обороты свыше которых клапан начинает "зависать") для стандартного клапана и механизма ГРМ ваз2101-07 ~7600 об.к.вала и выше на 300об.к.вала передела силового замыкания стандартного вп.клапана, следовательно для уравнивания оборотов силового замыкания обеих клапанов следует облегчать систему вп.клапан-тарелка-сухарь или усилить пружину вп.клапана. наш выбор уменьшение массы вп.клапана + ув.проходного сечения вп.клапан-впседло. думаю 7600об.к.вала более чем достаточно дорожному варианту.

 

от себя: субъективное мнение - для дорожного варианта трогать вып.клапан смысла нет.

Змінено 3 жовтня 2012 користувачем wertyg
доб.последнее предложение

[Миша 88 3]

ПС: точнули один клапан для примера, поругайте:

Место под фаску не оставляй стоковой ширины.Сколько на седле оставишь фаски,столько и на клапане оставь,уже после притирки протачуй клопы.Коллектор,я имел в виду что безвозмездно прогоню шарами - ради продвижения классикотюнинга)))

[Интервент 1,219]

2 - тепловая нагрузка больше. вып.клапан омывается только горячими газами в то время как вп.клапан относительно холодной рабочей смесью. чем менее массивен клапан тем быстрее прогреется а затем начнёт раскаляться\краснеть(средняя - менее,большая нагрузка - более вероятно) что может вызывать калильное зажигание. понятно что отвод тепла идёт и через седло но оно тоже не холодное.

Многочисленный опыт эксплуатации автомобилей с такими ГБЦ показал, что эти опасения не подтверждаются.

 

Иными словами, в любой системе всегда есть определенный запас прочности. Не редко, избыточный. В двигателях типа ВАЗ-2101 таких примеров - сплошь и рядом. В 1960-е годы инженеры, даже западные, не имели достаточного матаппарата для того, чтобы просчитать все возможные нагрузки в двигателе. Поэтому для подстраховки в конструкцию вводились заведомо завышенные коэффициенты запаса прочности. Вот почему двигатель ВАЗ-2101 при объеме 1,2 л по габаритам сопоставим с современными двухлитровыми моторами а поршень 2,4-литрового двигателя ЗМЗ-402 весит в два раза больше, чем поршень двигателя Шевроле-Каптивы с таким же объемом и количеством цилиндров.

 

Но именно благодаря этому мотор, изначально спроектированный с объемом 1198 куб. см и мощностью 59 л.с. безболезненно выдерживает форсировку до 100-150 и более лошадиных сил и увеличение объема до 1,7-1,9 л. Прошу заметить, даже в заводском исполнении объем двигателя довели до 1,8 л, сохранив внешние габариты изначального блока 1,2.

[wertyg 3]

Интервент, что то в этом есть, подсказывай на сколько можно? или если есть чертежик?

[Интервент 1,219]

Интервент, что то в этом есть, подсказывай на сколько можно? или если есть чертежик?

Чертежик чего?

 

Я точил выпускные каналы до 31 мм, седло по внутреннему диаметру 29 мм. Клапаны т-образные. У одного человека из клуба такая голова прошла 23 тысячи, потом он машину продал. Такого пробега хватило бы, чтобы клапан или седло прогорели, если бы что-то было не так.

У меня лично такая голова прошла на сегодняшний день чуть больше 10 тысяч.

[Иван Игоревич 2]

Ну а сколько примерно обойдется,чтоб все соки выжать с гбц 2101?

Фрезеровка плоскости гбц,это-же повышает степень сжатие?

[wertyg 3]

вопрос по клапанам: впуск точится, а выпускные нужно точить или нет?

 

Поскольку выпуск работает в более жестких условиях, то некоторые не считают целесообразным делать такой маневр, тоесть точить.

 

Чертежик чего?

 

собственно речь о вып.клапанах,вот их размеры и интересуют. каналы точить это и так понятно.

[VETALZZZ 1,446]

Место под фаску не оставляй стоковой ширины.Сколько на седле оставишь фаски,столько и на клапане оставь,уже после притирки протачуй клопы.Коллектор,я имел в виду что безвозмездно прогоню шарами - ради продвижения классикотюнинга)))

Блин не совсем понятно какая ширина должна быть, есть пример? фото, чертеж Змінено 4 жовтня 2012 користувачем VETALZZZ

[Миша 88 3]

Обычно внутренний диаметр сёдел делают:для впуска 34,для выпуска 29,можна 28.5,оставлять диам.меньше,то-есть фаска больше,делать нету смысла,фаски и так с головой хватит.Точишь каналы и сёдла,притираешь сток клапана и по новой фаске на клапане протачиваешь,снимаешь всё лишнее,выбор формы,или Т или тюльпан на своё рассуждение.Ножку до направляющей тоже можно до 7мм.сточить.Схемы проще и правильнее нет.

[Иван Игоревич 2]

lukas я в целесообразности имел ввиду то, что каждая доработка должна быть как то обдуманой, повторяюсь ещё 33-34 это максимум для стоковых клапанов с сёдлами внутренним диаметром 33 мм, зачем точить канал больше этого размера, тем более что должна быть конусность канала, обращена большим диаметром к клапану

 

:)33-34

33-впуск а выпуск 34?

[wertyg 3]

Иван Игоревич, читай ка внимательно тему, хотя бы две последних страницы!

 

аааааа! что? не заметил 9 страниц темы?.))))

Змінено 6 жовтня 2012 користувачем wertyg
9 страниц

[viktorkor 1]

Посилання

А ПРОЧТИТЕ КА С ПОСТА 12ПО-23

КАК ВАМ РАСХОД 4-5ЛИТРОВ И ПРИРОСТ МОЩНОСТИ В 30ПОЦЕНТОВ

[VETALZZZ 1,446]

Посилання

А ПРОЧТИТЕ КА С ПОСТА 12ПО-23

КАК ВАМ РАСХОД 4-5ЛИТРОВ И ПРИРОСТ МОЩНОСТИ В 30ПОЦЕНТОВ

кхм а как вы думаете сколько выдержит КШМ таких издевательств? И на какком топливе нужно ездить при степени сжатия 16? даже в высокофорсированных серийных моторах ст сж не всегда более 12