Что лучше Солекс или родной Вебер

[saik 1]

Люди, как насчет того чтоб добавить господина AnSansey модератором в раздел двигатели?

Я смотрю, что он проявляет некислый интерес к форуму и к карбюраторам в частности.

 

Ну и вобщем-то сам AnSansey согласен модерировать в "Двигателе"???

 

Я не против, интерес нужно потдержать.

[turtle 2]

Я смотрю, что он проявляет некислый интерес к форуму и к карбюраторам в частности.

и выдает достаточно квалифицированные ответы на вопросы.

за что ему отдельное спасибо.

[Nik_2101 3]

Люди, как насчет того чтоб добавить господина AnSansey модератором в раздел двигатели?

Я смотрю, что он проявляет некислый интерес к форуму и к карбюраторам в частности.

 

Ну и вобщем-то сам AnSansey согласен модерировать в "Двигателе"???

+1

[AnSansey 3]

ещё НИ один 83 карбер на двиге класики не страдал жором.

ну вот, теперь мой страдал)) причем, я не езжу все время педаль в пол. конечно, иногда могу быстрее уехать куда-нибудь, но не все время.

а откуда же тогда на сайте дааза информация про увеличенный расход? значит, ониимеют что-то ввиду

 

еще: какие неисправности двигателя имеет ввиду тот же сайт, когда говорит, что большой расход может быть как из-за карбюратора, так и из-зи неисправлености двигателя?.. :?

Просто любой завод изготовитель старается предопределить и отградить себя от лишних гарантийных отзывов, вот и ставит узкоспициализированные рамки.

По поводу того, чем не должен страдать двигатель:

- болезнями зажигания

- иметь компрессию не ниже 10 атм

- иметь правильно выставленные фазы ГРМ

- Иметь нормальный температурный режим

- Иметь чистую систему вентиляции картерных газов.

Идеально при установке нового карбера (да и вообще перед любой регулировкой двигателя) надо проводить комплексную диагностику:

- СО-СН

- Компрессия

- давка масла

- Наличие примесей в масле

- Эндоскопию (по возможности)

 

По поводу модерирования - спасибо конечно.

Но я так понимаю что для модерировнаия нужно как минимум быть Владельцем ВАЗа, коим я не являюсь. А посты по поводу карбюраторной техники мого имени можно увидеть где угодно, ГАЗ, ТАВРИЯ,ВАЗ2108, иногда на ОПЛЕЛЕ, ФОРДЕ ,ФОЛЬКСЕ.

Просто есть куда перложить свои знания и высказатся...

[Elwood 1]

насчет модератора AnSansey - но проблем

 

а насчет моего карбюратора - осенью, когда я его поставил, расход по трасе был 6,5 литров на 100 при скорости 100 км/ч. быстрее 110 я не пробовал тогда ,потому что уже выпал снег. сейчас расход по трассе - 12 литров при 80-120 км (быстрее она не хочет). может, какая неисправность? вроде, и ехать она немного медленнее стала... хотя, может, я ошибаюсь

 

когда я его поставил, то заметил снижение расхода топлива по сравнению с вебером. сейчас от падающей стрелки впасу никакого нет.

 

ну ,с двигателем у меня все нормально. давление масла в норме, фазы выставлены нормально. компрессия, по идее, тоже в норме, потому что тянет двигатель отлично.

СО-СН надо проверить...

[AnSansey 3]

Elwood

По тягучести/приёмистости ещё мало кто определил нормальность двигателя, только фактический замер, а рос жора может быть и не из-за карбюратора....

Оч часто замечен жор из-за бпрохудившыхся диафрагм бензонасоса (особенно класического, пекар болеет плохой опресовкой штока на пластинах - шайбах карбюратора).

Так что стоит обратить вниание и сюда, илил же на кондиционность воздушного фильтра.

НЕсколько раз ловился на новых Питерских фильтрах, которые фильтровали воздух от воздуха

То же касается целостности топливных баков (у жыги оч часты ПРОТИРЫ нижней части бака, и как следствие постоянные потения.

На Моём опеле Омеге 29 летней давности в баку было более 40 дыр. (А тесть мне мозги проел мол жручий он)

Тоесть есть ещё масса условий не жора!!

[Iari 97]

По поводу модерирования - спасибо конечно.

Но я так понимаю что для модерировнаия нужно как минимум быть Владельцем ВАЗа, коим я не являюсь. А посты по поводу карбюраторной техники мого имени можно увидеть где угодно, ГАЗ, ТАВРИЯ,ВАЗ2108, иногда на ОПЛЕЛЕ, ФОРДЕ ,ФОЛЬКСЕ.

Просто есть куда перложить свои знания и высказатся...

Вобщем я тебя добавляю в модераторы, а ты уже сам смотри... Если вдруг что увидишь и захочешь что-то подправить, то пожалуйста...

[AnSansey 3]

Iari

Спасибо за оказанное доверие!

[Elwood 1]

бензонасос у меня новый, только поставил недавно. афильтр- тоже, но он какой-то говеный. может, в нем дело... если бы в баке были дыры, то все бы утекало в багажник, а там все сухо.

сегодня, Бог даст, съезжу к карбюраторщику, посмотрю, в чем дело... может ,он чего скажет...

[AnSansey 3]

Elwood

Удачи ну и результаты в студию. Как совет - промеряйте расход после всех изысков обьёмным методом!

[Elwood 1]

короче, изыски будут только в субботу, сегодня-завтра мастера заняты. блин. а пока сказали, что мой расход в пределах нормы. что у него на шохе тоже примерно столько же. говорят, что на трассе у меня большой расход, потому что даже на 120кмч карбюр на пределе работает, обе камеры открыты, ну и в городе тоже обе камеры - поэтому расход.

в субботу посмотрим

но все остальные ахают на мой расход. да и я сам - тоже. у нас в семье вольво 78года с 2,1л движком - столько же ест, как и моя копейка!

[Интервент 1 219]

вопрос из серии "беседы о теории карбратора": у Вебера 2101 как известно диаметры больших диффузоров одинаковы и равны 23 мм, у Озона 2105 в первой камере 21 мм, во второй 25. Площадь отверстий почти одинаковая: 830 и 836 мм2. Вопрос: какой карбюратор лучше а. для разгона? б. для работы двигателя на высоких оборотах?

[AnSansey 3]

2 Интревент,

Исходя из теории за счёт чуть большей площади максимальную скорость должен показать озон, но не тут то было, во первых, в работе граничит он на беных смесях, количество проходящего воздуха давольно велико, как и скорость потока по первой камере, но из-за значительной задержки в открытии второй (не очень то часто до неё и дело то доходит, в итоге получается более ровный состав смеси в зависимости от нагрузки на двигатель(степени розрежения в нижней части диффузора первой камеры - именно от дута происходит запитка привода пневмокамеры), Вебер же имеет большую первую камеру ( как факт больше проходящей активной смеси с меньшими динамическими потерями, то же касается и второй камеры, а исходя из того что у вебера постояно подпитана система холостого хода и перехоной ситемы первой камеры ,то инерционность длины каналов при начальной напитке минимальна, соответственно реакция на нажатие дросселя не такая задемпфирована.

В итоге динамичность мотора наивысшая с вебером, как и максимальная скорость, но при условии приавильного пользования педалью акселератора ( при розгоне оставлять чверть хода педали для докрутки а то можно и перекормить).

Даже идеальный озон проигрывает в среднем при розгоне на равных (1300 двиг) 1 секунду. Да и характеристики двигателей посмотрите при использовании Озона и Вебера.

[Elwood 1]

ну вот, сегодня был у мастеров. проверили свечи - они нормальные, значит карбюратор работает нормально, поставили болле раннее, на 3 градуса, зажигание. поехало лучше. но при работе двиг на малых оборотах дергается сильно. что делать? при более позднем, по идее, бцдет большой расход. сейчас, вроде, сизился, нонадо более точно замерить.

сегодня залил 10 литров, проехал 60 км, в смешанном цикле а ирасходовалось около половины. проезжу до конца - и посмотрю, сколько теперь жрет.

 

померяли компрессию мастер сказал "самая большая - 8"

но мой знакомый мастер, у которого я всегда ремонтируюсь, говорит. что это нормальная копрессия. что только у новой машины бывает 11, а ездить можно до 7.

пробег у меня 160 почти, а капиталки не было еще. только кольца меняли и сальники, год назад... но я думаю, делать капиталку. может быть, из-за компрессии она не едет у меня более 120, но все-таки, грешу на конструкцию 83 карбюратора, хотя и молятся все на него. с вебером у меня было 145, но это было осенью, в ноябре.

мастер говорит, ни в коем случае не менять мой 83й, что это самый хороший карб... посмотрим на расход теперь... а мой вебер, по совам мастера, приказал долго жить. да еще с зажианием надо что-то сделать...

[AnSansey 3]

Elwood

Я так понимаю что у тебя стоит безконтактное зажигание с датчиком холла и вакуум - корректором.

Если да - то можно попробывать чуть "отпустить" пружинки "карусели" (центробежного регулятора).

В следствие чего можно раньше вывести трамблёр на более ранний угол опережения, при этом чуть сдвинув в позднее сам корпус трамблёра.

Если же стоит старого типа трамблёр с яйцами+приставка безконтактного зажиагния - лечить карусель, сильно больное место!

Можно ещё попытатся поставить чуть большие зазры в свечах (до 0,9 мм) впринцыпе довольно адекватно ведёт себя такой сабж на Солексе, но надо быть осторожным, что бы не перегреть мутатор (на безконтактной системе зажигания)

По поводу компресии. для ВСЕХ бензиновых двигателей компресиия в 10 атм, считается нижним порогом, дпустимым для нормальной работы.

ВСЁ что ниже 10 атм - это не двигатель а насос! Который не работаете а просто сосёт - отсасывает!

Поверте добится компресии в 11 - 12 атм на двигателе не проблема...

Надо уметь, знать и хотеть. И простая замена колец не рулит НИКОГДА, надо как минимум провести хонинговку блока, подгонку поршней с кольцами и так далее...

[Elwood 1]

а что значит хонинговка блока? это расточка, или нет?

и где находятся пружинки карусели?

у меня стоит безконтактное зажигание с датчиком холла и вакуум-корректором. я так понимаю, карусель - это под крышкой?

 

сегодня поехал до сотни километров. примерно 10л на 100км в смеш цикле он скушал. ну, большую часть пути я по городу проехал.

сегдня опять залил 10л - посмотрю, как убдет только по городу.

еще мне советовали помалу не заливать, а то я всегда по 6 литров лил, на 100рублей ($3,5). говорят, что они на заправках всегда по литру недоливают.

[SLIP 2]

Elwood

Железно недоливают - у них всегда в мой бак обрезанный снизу слегка влазит 40 литров (это при том, что он новый был 39)...

[Elwood 1]

нда... вот вам и расход

[AnSansey 3]

а что значит хонинговка блока? это расточка, или нет?

Хонинговка - это нанесение микросетки после расточки, благодаря ей на зеркале цылиндра более плотно задерживается масляная плёнка. Некоторые спецыалисты нивелируют процедуру наноса хона, чем предрекают работу ЦПГ в режиме масляного голодания

и где находятся пружинки карусели?

у меня стоит безконтактное зажигание с датчиком холла и вакуум-корректором. я так понимаю, карусель - это под крышкой?

Пружинки центробежного регулятора находятся под рознощиком в трамблёре, связаны с грузиками.

сегодня поехал до сотни километров. примерно 10л на 100км в смеш цикле он скушал. ну, большую часть пути я по городу проехал.

сегдня опять залил 10л - посмотрю, как убдет только по городу.

еще мне советовали помалу не заливать, а то я всегда по 6 литров лил, на 100рублей ($3,5). говорят, что они на заправках всегда по литру недоливают.

Это как минимум, желательно иметь для таких нужду отмерянную 5 литровую железную канистру, для контроля залива.

[Elwood 1]

все, экономия кончилась. сегодня я изъездил почти все 10 литров - 50 км проехал. в запасе осталось еще километров 20.

поехал к мастеру, к которому всегда ездил. он не поверил, что у меня маленькая компрессия и замерил. оказалось 10,5, в первом цилиндре - 10.

этим же компрессометром меряли пятерку пробег50 тыс - тоже 10,5. так что, с компрессией все в порядке, вроде. значит, дело не в этом.

проверили-в масло бензин не течет

кстати, сегодня выкрутили свечи - они черные. при бошлее позднем зажиг. были белые

что еще мне проверить? может, с зажиганием что?

[SLIP 2]

Elwood

Перед тем как смотреть на свечи и делать выводы сначала проедь хотя-бы 300 км, при чём не по городу, а по трассе в крейсерском режиме. А то они у тебя всегда чёрные будут.

Знаешь экспресс метод прочистки карба? Снимаешь кастрюлю воздухана и зажимаешь отверстия рукой на пару секунд при этом карб сильно чихает. Потом посмотри на свечи - они будут гипер-чёрные - но это же не показатель...

[AnSansey 3]

все, экономия кончилась. сегодня я изъездил почти все 10 литров - 50 км проехал. в запасе осталось еще километров 20.

поехал к мастеру, к которому всегда ездил. он не поверил, что у меня маленькая компрессия и замерил. оказалось 10,5, в первом цилиндре - 10.

этим же компрессометром меряли пятерку пробег50 тыс - тоже 10,5. так что, с компрессией все в порядке, вроде. значит, дело не в этом.

У нормальных монтеров манометры компрссометра должны проверячтся раз в 3 месяца :wink:

проверили-в масло бензин не течет

Как проверяли?

кстати, сегодня выкрутили свечи - они черные. при бошлее позднем зажиг. были белые

что еще мне проверить? может, с зажиганием что?

УОЗ, значительным образом не влияет на состав смеси горющей смеси.

А по поводу загаженых свечей то вот путь поиска:

- закрутить до упора ЭМК клапан холостого хода (предварительно проверив его работосопсобность)

- проверить принцып сбора экономайзера мощностных режимов, и целостность самой диафрагмы ( не подсасывает ли в центре в месте опресовки)

- провреить проходимость воздушного канала второго круга обратки картерных газов.

- чистоту воздушного тракта главной дозирующей системы

- степень открытия второй камеры

- перелив (не капает ли с распылителей на холостом)

- регулировку холостого хода.

 

Свечи желательно выкручивать после проезда не в 300 км, а в 1-2 км при стабильно йнагрузке на 4 передаче. Если с ситемой питания всё впорядке - свечи обьязательно очистятся.

[AnSansey 3]

Elwood

Перед тем как смотреть на свечи и делать выводы сначала проедь хотя-бы 300 км, при чём не по городу, а по трассе в крейсерском режиме. А то они у тебя всегда чёрные будут.

Знаешь экспресс метод прочистки карба? Снимаешь кастрюлю воздухана и зажимаешь отверстия рукой на пару секунд при этом карб сильно чихает. Потом посмотри на свечи - они будут гипер-чёрные - но это же не показатель...

Кстати таким же методом можно и укоротить жизнь свечам, довевши их до пробоя изолятора!

[SLIP 2]

Кстати таким же методом можно и укоротить жизнь свечам, довевши их до пробоя изолятора!

100%. Можно ещё и глаза покалечить. В общем крайне плохой метод.

[Elwood 1]

сегодня заметил: при снятом шланге с вакуумника опережения зажигания машина трогается гораздо лучше и едет ни чуть не хуже ,чем с вакуумником. может, в системе зажигания какой баг?