TRT Iari Motor 1466 куб.см 76,4X80

[vilinman 1]

Кольца советую "Прима", они недорогие, с хорошим монтажным зазором. Они не сильно "жесткие", стираються сами кольца а не цилиндры. И при этом у отца выдержали 150 тыс.

А вкладыши змз, по-моему лучше просто нет.

[Iari 97]

Итак накануне покупки шатунов 21213, пальцев 2108 и стопорных колец выложу краткую инструкцию по этому мероприятию от Интервент'а

 

Подбор "плавающих" пальцев и шатунов

 

1) Сначала пальцы подбираем под поршни, а потом уже шатуны под пальцы

2) Пальцы можно даже чтобы не заходили полностью в поршень, чтобы их тупо клинило при попытке туда вставить (но они должны быть той же группы что и бобышки поршня)

3) Плавающие пальцы должны в поршне сидеть туго и не двигаться вобще на холодную, а перемещаться должны во втулке шатуна

4) Во втулке шатуна палец должен сидеть туго но заходить от руки

5) При сборке поршень нагреваем до макс. температуры, которую выдерживает рука, палец при этом должен заходить в бобышки свободно

[fedor_illych 1]

Iari, имеет смысл заглянуть в мануал по Ниве 21213, там все описано как и к чему подбирать...Что-то про нагрев поршня при сборке узла я там не припомню, надо посмотреть при случае.

[pika4y 2]

Посилання

 

руководство по сборке шатунно-поршневой группе 21213

[Евген 2]

3) Плавающие пальцы должны в поршне сидеть туго и не двигаться вобще на холодную, а перемещаться должны во втулке шатуна

Плавающие пальцы должны свободно входить как в поршень так и в шатун. по крайней мере при комнатной температуре.

[Евген 2]

Евген ну а вон сколько моторов ездят и в ралли и на кольце без форсунок, и ничего.

Ну и пусть ездият. Ездият и неплохо турбированые на обычных поршнях. Только вопрос долго ли ездият.

на 2112 это скорее задел на будущее, под ту же турбину. вдруг ВАЗ таки осилит серийный ее выпуск?

нет у них никаго задела а если и был то чтобы начать ставит форсунки серийно много менять не надо достаточно только начать сверлить дырки в опорах. Просто 16 клапанник больше смеси сжигает чем обычный и температура в камере выше, вот они и охлаждают их форсунками. Всё таки двиг то не 20000 тыщ проходить должен.

[Интервент 1 219]

http://www.avtomex.com/vaz21213/engine283.php

Не знаю, кто, когда и где писал этот мануал, но его автора надо отправить учить историю хотя бы отечественного моторостроения. Потому, что это тупо скопированное руководство по подбору пальца к поршню 2101 с запрессованным пальцем, с добавленным предложением насчет класса шатуна. И судя по этому, автор кроме мануала по 2101 ничего более в руках и не держал.

 

Вот эту идею о нагреве поршня (до 60-80 град., специально уточнил вчера) при сборке с плавающим пальцем я не сам выдумал, это взято из мануала по Волге, двигатель которой собирался с плавающим пальцем всю более чем полувековую свою историю.

И если мы подумаем логически, то это как раз гораздо правильнее, чем собирать как написано по ссылке. В холодном состоянии зазора между пальцем и поршнем нет вобще, палец вращается только в шатуне. В этом нет ничего плохого, шатун специально рассчитан на это. До 60-80 градусов, когда палец начинает отпускать, поршни нагреваются очень быстро, меньше минуты, даже зимой. Но в таком варианте при рабочей температуре поршня зазор между ним и пальцем будет всегда меньше, чем если палец даже при 20 градусах свободно ходит в поршне. А зачем вам лишний зазор?

 

Для наглядного примера, можете попробовать сами, палец, который при комнатной температуре с трудом заходит в поршень, при нагреве его до все тех же 60-80 градусов уже выпадает из него под действием собственного веса. Вот и представте, какой там зазор при нагреве поршня до рабочей температуры, которая в зоне пальца составляет порядка 400 градусов.

[Интервент 1 219]

Кольца советую "Прима", они недорогие, с хорошим монтажным зазором.

Да, я тоже ставил "Приму", без проблем.

[Iari 97]

Интервент

в плане подбора пальца к поршню - полностью согласен, тем более что в статье не говорится про подбор нового пальца к новому поршню, а говорится про сборку БУ поршневой после дефектовки...

 

Кольца, значит говорите брать Prima, хм... Подумаю...

[Евген 2]

А зачем вам лишний зазор?

Зазор должен быть. Иначе масло не будет проникать тем более что оно попадает не под давлением. и 400 градусов в районе пальца быть не должно. какое масло выдержит такую температуру?. Если там будет повышеная температура значит кольцам пришёл капец.

Ну и будет там зазор чуток больше, ничего плохого масло будет типа подушки создавать, зато вращение в обоих парах скольжения лучше чем в одном. Вообще читал где-то что плавающий палец придумали чтоб не было подклинивания про прогреве в жуткий мороз да и собирать так легче.

Хм на волгах так, так у нас не волга и мало ли какие отличия есть, надо читать как это делаеться у 2110 или 21213.

[TheForester 4]

Вот из разных источников информация:

Руководство по ремонту ВАЗ 2110, издательство "За Рулем":

" rel="external">Посилання

 

Руководство по ремонту ВАЗ 2110, издательство "Третий Рим":

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання

 

Руководство по ремонту ВАЗ 2123 - Chevrolet Niva, издательство "Третий Рим":

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання

 

Руководство по ремонту "Шевроле Нива", оффициальное от ОАО "АвтоВАЗ":

" rel="external">Посилання" rel="external">Посилання

 

Руководство по ремонту ГАЗ-2705 "Газель", издательство "Третий Рим":

" rel="external">Посилання

[Интервент 1 219]

TheForester пусть АвтоВАЗ уволит нах авторов своих мануалов и наконец, впервые с конца 70-х возьмет на работу нормальных людей. потому, что я уже давно хочу задать вопрос техдиректору завода, если они там все такие умные, почему их моторы сосуд и всегда это делали по крайней мере последние 25 лет, у инопомоечных и просто доработанных. и не только моторы.

 

они только спустя 30 лет производства наконец врубились, что запрессованный палец это тупость ради экономии трех рублей, хотя до этого все отечественные моторы шли с плавающим. не удивительно, что они до сих пор толком и не догнали, как с этим плавающим пальцем правильно обращаться, а просто втупую переписывают методику подбора пальца к поршню из книги по ВАЗ-2101.

 

я как человек прошедший институт и видивший как люди получают дипломы, могу себе предстваить тех умников, которые все это писали. вся наша система образования по сути превратилась в тупое заучивание и переписывание книг, изданных не позднее начала 80-х. это общая проблема. люди с живым мышлением идут в бизнес, в научно-технической сфере таких уже нет а скоро их вобще не будет. вот и появляются потом такие мануалы. как говорится, извините, наболело.

 

у автора мануала к Газели видно была хотя бы половина мозга, он хоть додумался написать, что палец входит в поршень "с натягом", хотя каким именно должен быть этот натяг каждый понимает по-своему.

 

Евген 400 градсов в районе пальца это вполне нормально, если учесть, что дно поршня при работе нагревается до 700-800 град. масло выдержит, если не палево.

при такой температуре палец там итак ходит абсолютно свободно и зазора для масла с головой, а от увеличенных зазоров уж точно пользы никакой не будет.

насчет Волги, там кстати поршень впринципе работает в менее теплонапряженном режиме, и кроме того, больше компрессионная высота, то есть температура в районе пальца ниже.

[Iari 97]

Интервент

респект, реально так и есть всё...

 

а еще я сцукко нах уволил бы дебилов которые производят запчасти...

 

чуток позже (завтра) расскажу про выбор шатунов и пальцев... это просто какой-то пипец, pika4y не даст соврать...

 

ЗЫ благодарность pika4y за весы и помощь в вывешивании поршневой.

 

фотки запощу завтра...

[Iari 97]

кстати, как определить где у шатуна (которій без масляного писюна) перед, а где зад??

 

на форуме где-то бьіла картинка - а щас когда надо - найти не могу

[Интервент 1 219]

Iari а там насколько я понимаю, все-равно какой стороной его ставить. шатун симметричный. но я на всякий случай ставил маркировкой назад, как старые шатуны у который форсунка спереди а маркировка сзади получается.

[pika4y 2]

pika4y не даст соврать...

+1 нах весь рынок Перова задолбали, пока хоть что-то похожее на правду нашли.

В свою очередь спасибо Iari за гильзы...

[morze 2]

шатун ставится замком направо по ходу движ.авто

[morze 2]

+1 нах весь рынок Перова задолбали

тем не менее нам там удалось всех достать

[Iari 97]

шатун ставится замком направо по ходу движ.авто

это нам втирал тот чувак у которого мы покупали шатуны...

 

так вот псоле того мы с pika4y приехали ко мне - и посмотрели на мои родные шатуны с писюнами - у ни замок слева...

 

вот собственно и теперь ХЗ кто прав... по идее они должны быть симметричными, но на практике трудно сказать...

[morze 2]

налево на установленном двиге, направо при сборке двиг ваерхтормащками

[Iari 97]

Вобщем в пятницу забрал блок от токаря Бороды.

Рассказывать особо нечего, кроме как то, что Борода сказал, что это толстостенный блок который можно запросто точить до 80 мм.

 

В субботу было решено ехать подбирать пальцы 2108 и шатуны 21213 к поршням. Поехали мы (я, morze и pika4y на Перова. Нашли точку где можно купить шатуны за 240 грн. И тут началось самое интересное.

Значит поршни у меня 1-й группы по пальцу начали подбирать пальцы, такие чтоб не лезли при атмосферной температуре в поршень, вроде бы подобрали, но оказалось что эти же пальцы не лезут и во втулки шатунов 21213 1-й группы. Вобщем ХЗ каким образом morze (спасибо ему за это) в течение часа подобрал пальцы которые удалось воткнуть во втулки шатунов, при этом смотрели, чтоб эти пальцы хоть с каким-то натягом входили в поршень.

Перебрали 4 комплекта красных пальцев SM и 2,5 комплекта шатунов 21213.

 

В итоге мне придется подразработать пальцы во втулках шатунов (два шатуна уже разработаны, осталось еще два).

 

Можно было конечно поискать шатуны 2-й группы по пальцу, но это тогда бы не отвечало требованиям изложенным во всех мануалах ВАЗа, о том что поршень и шатун должны быть одной группы по пальцу.

 

Короче для тех кто первый раз это сам делает, задача подбора пальцев 2108 и шатунов 21213 пипец какая непонятная.

 

Вот фотки того что получилось.

 

" rel="external">Посилання

 

" rel="external">Посилання

 

" rel="external">Посилання

 

" rel="external">Посилання

[morze 2]

Красивые фотки, люблю железки!!!

Головки шатунов обработаны образцово-показательно!

[Iari 97]

Головки шатунов обработаны образцово-показательно!

Я еще хотел крышки обработать, но на точиле (генеральском) стёр весь камень :oops: , поставил свой и стёр его до того уровня при котором брал точило. Да и времени особо не было уже, хотя соблазн постачивать еще и крышки шатунов был.

[Iari 97]

Вот еще фотки блока после расточки и хонинговки

качество телефонное но что-то можно рассмотреть

 

" rel="external">Посилання

 

" rel="external">Посилання

[pika4y 2]

Iari, можешь сфоткать внутреннюю поверхность канала охлаждения, чтобы глянуть на толстостенный цилиндр.