ВАЗ 2101 "Zhelezovski" (Миша) (80р.в.)

[radiomen 4]

Одобряю планы на установку МПСЗ. Знаю по себе: оно того стоит. Не понимаю, тех, кто кричит, что чем меньше в системе элементов-тем она надежнее. Сейчас электроника кругом нас, на каждом шагу, и глупо утверждать что простая отвертка намного лучше, скажем, отвертки с трещоткой, только потому, что она надежнее (или старый ламповый черно-белый телевизор (в нем минимум электроники) лучше современного LED).

[alexdoc 13]

Не понимаю, тех, кто кричит, что чем меньше в системе элементов-тем она надежнее.

Утверждать обратное глупо как минимум. Когда изделие заводское, это одно. Кустарщина - это, как сказано выше ТС, для "погратися". Слабое место любой автоэлектронной трихомудии - датчики, какчество которых, как впрочем и других тазозапчастей, мягко говоря, сомнительное. Глюкнуло ДПКВ - стой раком в поле, прикручивай трамблер взад.

Щодо надійності - ніхто мені не заважає возити трамблер в багажнику

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))0

 

старый ламповый черно-белый телевизор (в нем минимум электроники) лучше современного LED

Надо сравнивать равные технологии, а не с разбегом в 50 лет. Ты бы еще кукурузник с МИГ-29 в один ряд поставил.

[nemez 760]

alexdoc, с датчиками как раз никаких проблем - там на мпсз датчики холла, они работают на ура.

Глюкнуло ДПКВ - стой раком в поле, прикручивай трамблер взад.

На БСЗ такой же датчик холла на трамблере как и ДПКВ - и ничего, не стоим раком в поле!

Электроника по любому у нас под капотом в виде коммутатора - а мпсз - это фактически то же только в виде контроллера.

Иметь при себе блок для замены нужно. Также как и коммутатор запасной, также как и аварийное зажигание.

Хотя в нынешнее время есть смысл не городить огород а взять я5.1-41блаблабла, и подключить его в качестве мпсз - тоесть подрубив дпкв и еще несколько датчиков и ездить на голове накрытой карбюратором.

Там, по крайней мере на заводских прошивках ты знаешь что карта опережений откатана профессионалами, а не упоротым дядей васей из гаражей. Плюс перспектива быстрого перехода на инж в случае чего.. Это так, установил, закрыл капот надолго. Хотя если хочет человек поиграться и у него есть лишнее время - нет препятствий патриотам ))

[Zhelezovski 70]

...Хотя в нынешнее время есть смысл не городить огород а взять я5.1-41блаблабла, и подключить его в качестве мпсз

"Мсьє знає толк..." - зараз якраз читаю Посилання

 

...Слабое место любой автоэлектронной трихомудии - датчики, какчество которых, как впрочем и других тазозапчастей, мягко говоря

У Жигуля з БСЗ аналог ДПКВ - датчик Холла в трамблері. Я, наприклад, вожу запасний з собою. У мене не вилітав, але раз в дорозі власника якоїсь шохи виручив.

Як показує моя ремонтна практика (як електронщика, а не автомеханіка)

Слабое место любой автоэлектронной трихомудии

це в першу чергу користувач. Який або не вміє користуватися тим, що має, або не знає як себе вести в випадку поломки.

Nothing personal...

[radiomen 4]

Хотя в нынешнее время есть смысл не городить огород а взять я5.1-41блаблабла, и подключить его в качестве мпсз - тоесть подрубив дпкв и еще несколько датчиков и ездить на голове накрытой карбюратором. Там, по крайней мере на заводских прошивках ты знаешь что карта опережений откатана профессионалами, а не упоротым дядей васей из гаражей.

Я не совсем согласен, с профессионализмом авторов серийных стоковых прошивок. На стоковых классических прошивках есть ряд косяков, но они не существенны.

Яркий пример (крик души) "профессионализма:evil:" является ДЕУ СЕНС (система МИКАС 7.6, клон ЯНВАРЯ 5.1) - вечные проблемы с холостым ходом и расход по городу за 12 л из-за заваленного УОЗ. Косяки лечятся только перепрошивкой ЭБУ. Ланос 1.4 (система МИКАС 10,3+ - клон ЯНВАРЯ 7.2+) - это вообще вершина безграмотности разработчиков (да простят они меня), кроме наличия косяков с сенса добавлен неверно рас читаный момент фазированного впрыска (чем потеряны его преимущества) и работа с лямбда-зондом в режиме ХХ, в результате чего он даже в идеальных условиях не может быть стабильным. Систему Микас 10.3+ перепрошить гораздо сложнее, т.к. там прошивка привязана к "железу" ЭБУ Судя по бортовику, я думаю, что Zhelezovski намного более серьёзный профессионал, чем авторы серийных прошивок...

П.С. С январем 5.1 не стоит заморачиваться по причине высокой себестоимости составляющих (по сравнению с себестоимостью компонентом для сборки своей МПСЗ) и возможностью заливки максимум двух карт УОЗ.

[Zhelezovski 70]

Я не совсем согласен, с профессионализмом авторов серийных стоковых прошивок. На стоковых классических прошивках есть ряд косяков, но они не существенны.

Я тут вранці порився по просторах інету на предмет готових відкатаних прошивок під Январь. Все дійсно не так однозначно, як здається на перший погляд. Якщо хочеться нормальної роботи, а не "лише б завестися", скоріше за все прийдеться відкатувати свою. Це мене загалом не лякає, але цікавить трудоємкість процедури в випадку "самопальних" МПСЗ/SECU та "заводського" Января.

Поки що читаю та вчуся. Цікаво.

[menshiy 29]

Вставлю свои 5 коп. Катаюсь на мпсз от Славы с таврофорума уже более года.По началу также думал всё купить по запчастям и сэкономить пару сот грн, потом плюнул и заказал комплект под дпкв- поставил за час и радуюсь по сей день.Графики Слава дает в качестве сервиса. помогает с настройкой под конкретный двиг.

[alexdoc 13]

Якщо хочеться нормальної роботи, а не "лише б завестися", скоріше за все прийдеться відкатувати свою.

 

Что-то я не пойму, вроде у тебя сток двигатель, под который уже 50 лет назад рассчитали кривую УОЗа. Что там еще можно выкатывать?

[menshiy 29]

Что-то я не пойму, вроде у тебя сток двигатель, под который уже 50 лет назад рассчитали кривую УОЗа. Что там еще можно выкатывать?

 

Выкатывать можно то что под газ и бенз разного октан числа угол УОЗа разные, а если нет нужного угла то получаем детонацию, стучание клапанов, повышеный расход, мощность двига ...

[Zhelezovski 70]

Что-то я не пойму, вроде у тебя сток двигатель, под который уже 50 лет назад рассчитали кривую УОЗа. Что там еще можно выкатывать?

Звичайно, можна залити тупо стокову криву та й кататися. Але ж хочеться зробити покраще стока, особливо якщо можливість є. Крім того, під різні види палива оптимальні різні криві . Приклад - той же "проспиртований" бензин. Кут випередження під "звичайний" - 6-8, під спиртовий - 12-15 градусів. Тобто ситуація близька до такої з ГБО.

[radiomen 4]

Что-то я не пойму, вроде у тебя сток двигатель, под который уже 50 лет назад рассчитали кривую УОЗа. Что там еще можно выкатывать?

Даже стоковые двигатели друг от друга значительно отличаются. Идентичных в природе не встретишь. Трамблерная характеристика усредненная. А каждый конкретный двигатель под определенные обороты и определенную нагрузку хочет свой конкретный угол зажигания, на котором у него максимум КПД (а не +-5 грд)

[alexdoc 13]

Даже стоковые двигатели друг от друга значительно отличаются

Даже по непротачиваемым размерам))))))))))))))))))

[Zhelezovski 70]

Редуктор заднього моста не дожив до весни годин з п'ять.

В гараж заїхав, але сьогодні на роботу поїхав на автобусі. Зв'язався з редукторщиком, чекаю на його відповідь щодо наявності.

[Fast 25]

Zhelezovski, А что совсем развалился?

[Zhelezovski 70]

Zhelezovski, А что совсем развалился?

Редуктор давно надздохом був, останніх тисяч десять конав. Я вже навіть звик до "електрички".

Але після вжарювання до 7к на другій скоріш за все диференціалу стало зле. Час від часу чути призвук як від покришеної зірочки. Судячи з усього покришило зуби якогось сателіту, а "продукти розпаду" ще й на головній парі осіли.

Редукторщик виявився на диво чесним - признався, що те, що є "не ахті". Чекаю на варіант покраще.

[nemez 760]

неприятно с редуктором получилось

[Zhelezovski 70]

неприятно с редуктором получилось

Та нормально. Про його стан я був в курсі давно, кошти заклав в бюджет та й катався помаленьку. Дальніх поїздок на зиму не планував, отож саме гірше що могло статися - евакуатор на 3-5км, якщо б клинонув.

[radiomen 4]

Zhelezovski, а сколько этот редуктор прошел? Где-то в боротовике проскакивало, что он уже менялся....

[Zhelezovski 70]

Zhelezovski, а сколько этот редуктор прошел? Где-то в боротовике проскакивало, что он уже менялся....

Мені на редуктори "везе". При покупці на авто стояв трійочний 4.1 редуктор. Був він, скажемо так, в стані далекому від ідеального. Я йому поміняв підшипники ведучого валу та трішки підтягнув підшипники півосей. Пара вже була із помітним зносом. Він із звичайним шумом пробіг щось до 30 тисяч. Після переварки був замінений на б/в 01-й, з парою 4.3. Через тисяч п'ять відпустилася на ньому гайка хвостовика. Я її підтягнув, попутно замінивши розпірну втулку та відрегулювавши натяг. Після цього пробіг становив приблизно 15 тис. (на цьому проміжку мінявся спідометр, а лопатити старі записи мені ліньки). Дрозда я йому дав цієї зими, в сніги - розхитуваннями та скаканням по баюрах. Люфт диференціалу спостерігався в обох редукторів, що з "дідів" взяти.

[Zhelezovski 70]

В якості хоббі колупаюся в коматозній коробці. Після дефектування склав приблизний кошторис:

1 Вал первичный 2101 17 зубьев Волжский(Каталожный номер: 2101-1701026 / Код товара: 7376 / Производитель: АвтоВаз) 1шт. 145.00 грн.

2 Вилка КПП 2101 1-4 пер(Каталожный номер: 21010-170202400 / Код товара: 5216 / Производитель: Тольятти) 2шт. 63.10 грн.

3 Подшипник КПП 2101 вал вторич Вологда шарик(Каталожный номер: 50306(6306) / Код товара: 8504 / Производитель: Вологда ГПЗ-23) 1шт. 37.42 грн.

4 Подшипник КПП 2101 вал промежуточный Волжский ролик(Каталожный номер: 92705 / Код товара: 8505 / Производитель: Волжский ГПЗ-15) 1шт. 74.88 грн.

5 Подшипник игольчатый 2101 Курск(Каталожный номер: 464904 / Код товара: 8513 / Производитель: Курск ГПЗ-20) 1шт. 3.93 грн.

6 Прокладки КПП 2101 (4 ступ)(Каталожный номер: 2101 / Код товара: 9448 / Производитель: Украина) 1шт. 4.25 грн.

7 Кольцо блокир синхр 2101 (синхрон) АВТОВАЗ(Каталожный номер: 21010170116400 / Код товара: 7250 / Производитель: АвтоВаз) 2шт. 85.84 грн.

8 Подшип КПП 2101(3302вторич) вал первич Вологда шарик мет сепаратор(Каталожный номер: 50706АУ / Код товара: 8503 / Производитель: Вологда ГПЗ-23) 1шт. 55.93 грн.

 

Пам'ятаю хтось (здається van) продавав повністю перебрану коробку за щось близько 800грн. Народ ще дуже хвилювався з приводу високої ціни. Тут же тільки по мінімуму виходить 470грн.

Так що "правильно" дешево не буває.

Попутно папінька підсобив списком підшипників. Викладу тут, можливо ще комусь пригодиться.

[02universal 35]

Это,только мне странным кажется- ,,.. звук электрички,катался помаленьку.. на 2й-до 7к!..,,? Р.С- после таких ,,покатушек,, можно и двигатель с коробкой менять.. (это- не в обиду,но странно както)

[Zhelezovski 70]

Это,только мне странным кажется- ,,.. звук электрички,катался помаленьку.. на 2й-до 7к!..,,? Р.С- после таких ,,покатушек,, можно и двигатель с коробкой менять.. (это- не в обиду,но странно както)

Нууу... Заявлена в паспорті максимальна швидкість 140км/год? Так я лише реалізую паспортні можливості авто!

Якщо серйозно, то була складна ситуація, треба було прориватися і часу на перемикання не залишилося.

Класичні чотириступки у людей на драгові витягують, що вже говорити про стоковий 1.2л двигун.

Хоча згоден, підшипники первинного валу шумлять, треба і коробці профілактику робити.

Така вже мишача доля - життя в неї інтенсивне. Але я не жлоблюся тратитися на її потреби. Що взяв - те і дав. Все по чесному.

[02universal 35]

Тогда- добре! Удачи вам!

[Zhelezovski 70]

Приїхала плата:

Якість виготовлення цілком пристойна, міжслойна металізація якісна. Буду помаленьку працювати.

Щодо запитань "Чому не купив готовий, зібраний модуль?", "Чому не на Январі?" і т.п., в якості пояснення спробую розказати непристойний анекдот в обхід автоцензора форума.

 

Прийшов батюшка в будинок розпусти, вибрав повію посимпатичніше і рушив з нею в номери.

Дійшла справа до знімання ряси та розмотування очкурів. І узріла повія достоїнство феноменальної довжини та неприродної товщини. Помінявшись лицем вона улесливо запропонувала:

- А може я вас задовольню орально?

- Ти знаєш, дочко, задовольнити себе орально я і сам можу. Мені б зайнятися сексом звичайним способом...

 

Так от, останнє речення і може слугувати поясненням моїх мотивів.

[nemez 760]

Якість виготовлення цілком пристойна,

розведено досить криво.

чомусь не знайшов электричної принципіальної схеми на сайті виробника. Уся ця радість пряцює на атмелі?