Проблемы с запуском двигателя

[AnDruWa 4]

Я авжеж не завжди підкачую: якщо стою ніч, тоді не лізу до підкачки, а якщо стою 2 дні, тоді вже підкачую, і то 1-2 рази, бо на 3-й раз ручка насосу рухається вільно, значить як пояснювали бензин вже підкачався чи і не тікав майже.

Але такий запуск у мене не в залежності від того підкачую я чи ні, все рівно так троїть.

А головне, що це почалось при температурі нижче +8, коли піднімалось осінню до +12(в листопаді було 2-3 дні), то ці кілька днів зранку запускався відразу без проблем. Як тільки впало до +5, така ж фігня.

Тому і думав змиритись і просто "навчитись" запускатись, щоб якнайменше травмувати стартер, і все інше.

[02universal 35]

Все правильно,но вручную может и некачать(поэтому когда снимеш шланг с карба- НЕ подкачивай рукой!а пробуй так- если потечет несразу,то это УЖЕ ПРОБЛЕМА,которую нужно устранять(ты же пытаешся добиться нормального запуска?- подкачка рукой-это не нормально!) и вопрос: подсос всегда полностью вытягиваеш(на холодную)?

[AnDruWa 4]

Так, хочу нормального, точніше наближеного до ідеального запуску авто (знаю, так неможливо, але бажання є).

На холодну (в загальному орієнтуюсь датчиком води і часом скільки стояло авто після останньої поїздки, з урахуванням температури повітря), якщо стрілочка лежить повністю чи на рівні першої рисочки, тоді витягую повністю, якщо на рівні другої рисочки, тоді двигун теплий і не витягую взагалі. Тобто щоранку 100% витягую на всю.

 

Просто мене гризе одне риторичне питання: чому ж, якщо проблема в насосі, на гарячу чи на теплу, чи при температурі +10 і вище він качає (запускається без проблем)? Нехай я заведусь зранку з 3-го разу, відразу заглушусь і спробую знову запуститись, то це вийде з-пів оберту, хоча двигун і холодний. А їзда без ривків, без троїння, як я думав мало б бути при несправності насосу. Але це лише мої, як новачка, логічні припущення, тому я буду прислуховуватись до всього, що кажуть.

 

Просто кому не розповідаю, кожен каже своє. Показував на гаражі папиним знайомим, якраз тоді сказав їм за насос, а вони кажуть - тоді б проявлялось ще й при їзді це, а так лізь до карбу. Потім я ремкомплектнув насос, почистив і налаштував карб, поставив бсз, налаштував запалення і все те ж, і більше ті знайомі нічого не казали, окрім як: "скільки машині, і чого ти хочеш". Тому я змирився, поки не полетів той бендикс, але можливо це до кращого, тепер хоч буду знати, що краще не мучити стартер ключем, а краще кілька разів по 1 секунді запускати, поки не схватить стабільно.

 

І що ще трохи заспокоїло, що стояв якось годинку біля під`їзду, говорив із знайомими, то деякі іномарки, правда старих років (ауді 80, мерс здається 123 і бусик якийсь, типу трафіку), також в таку погоду, запускались з 2-го, 3-го разу. Правда коли вони крутили ключ, то не чекали поки воно схватить, а тупо по 1 с. тримали ключ і пускали, і так поки не схватить.

Змінено 24 грудня 2011 користувачем AnDruWa

[Старпом 4]

AnDruWa,Бензаносос и игла здесь ни причем!!!! Топлива в поплавковой камере хватает далеко не на 2 сек., кто ездит на газе знают сколько надо ждать при переходе на газ.Попробуй поиграть подсосом и педалью газа, вытяни на 2/3 подсос, педаль утопи немного, вазы по шаблону далеко не все заводятся.А зажигание поправить это 30сек. надо.И за 5-6 сек. со стартером ничего не случится, а второго шанса в мороз может и не быть.В любой книге можно прочитать- 10сек.вращаешь, перерыв 1мин. и так раз до 3 по моему, точно не помню, не завелась ищи причину.

[02universal 35]

10сек- вращать можно,но НЕЛЬЗЯ вращать стартер на заведенном двигле!(если троит- значит завелся) и причем тут газ?

[Старпом 4]

AnDruWa,Послушал звук на видео, делай зажигание раньше!!!!

 

02universal,По звуку она не завелась, а только пытается схватить.А в поплавковой камере бензина не на две секунды работы двигателя(при переходе с бензина на газ это хорошо заметно).

[AnDruWa 4]

Старпом, Не знаю чи Ви читали мою проблему з перших сторінок, але там я сам, не знаючи можна так чи ні, пробував робити точно як Ви казали, і підсос витягував не до кінця, і з газком пробував, і по різному. Але потім мені сказали тут, що якщо витягнув підсос, то без газу, бо свічі заляю, і так само карбюраторщик мені казав, що на холодну лише з підсосом і без газу. Але цікавість погубила мене і я все рівно попробував підсос не до кінця вийняти і з газом)))

 

Опишу коротко: Коли виймав не до кінця і легенько давав газку (менше ніж на 1\3, бо знаю, якщо наприклад авто прогрівається, я стою на нейтралці і легенько натисну газ, то авто заглохне, а якщо ледь-ледь натиснути, то воно не давиться і все добре), тому саме стільки давав газу перед запуском разом з підсосом на 2\3. І висновок був наступним: з 5-ти разів, 2 рази можливо якось краще запускалось, але це напевне більше було схоже на везіння, оскільки всі інші рази заливав свічі і крутив по 2-3 рази по 5-7 секунд, і так і не схвачувало, тому чекав до 5 хвилин і після того з підсосом і без газу завелась відразу.

 

І по другому пробував, витягнув підсос, разів 5 педальку газу в пол і перед самим запуском педаль пускав, то так було навіть 2 з 5-ти разів, що запустилось відразу. У інших випадках двигун працював секунд до 10 і глох, втрачав оберти.

 

До запалювання трохи боюсь лізти, бо мені ж типу налаштовували його по якомусь приладу, але якщо буде безвихідь - так і "быть", полізу, хоча б вже бачив як це роблять.

 

Посилання - ось тут відео, яке я вже виложував, як авто запускається, якщо не тримати довго ключ, а перший раз пустити відразу після запуску, і з другого нормально схватить. (правда на відео було біля +5, а зараз - 5, тому зараз таким чином десь з 3-го разу запущусь).

[02universal 35]

Зажигание- да!(свечи кстати тоже) а на сколько хватает бенза в карбе- у меня так: завел,2-3 сек и глохнет(если рукой не подкачал)- клапан на насосе не держит.

[Старпом 4]

AnDruWa,Я посмотрел видео и одно и второе, один и тотже симптом, не троит, а пытается схватить.Зажигание раньше надо.Не хочу описывать способы установки зажигания,но скажу одно по прибору- это шаблон,+ можно увидеть неисправности трамблера .Зажигание лучше выставлять как описывалось выше.Дальше- когда вытягиваешь подсос до конца,то этим действием ты автоматом немного газу даешь,меньше подсоса - меньше газа,потому и говорю если пусковые зазоры не отрегулированны, то бывает по всякому(подсоса меньше, газку чуть больше).Если все нормально сделано тогда вопросов нет!!!

 

02universal,Сделай проще, поставь обратный клапан-цена вопроса 15 грн. с хомутами.

[AnDruWa 4]

Запалювання, як я почитав у підручнику:

1. Прогріти двигун, до робочої температури;

2. Відмітити положення коректора 3 на блоці циліндрів (бачив там фарбою вже хтось відмічав);

3. Послабити гайку 1

4. Провернути коректор (на скільки я зрозумів це не весь механізм, а лише корпус 2, разом з яким рухається оцей коректор 3), на ~1 мм. проти часової стрілки;

5. Затягнути гайку назад.

 

А відмінностей у КСЗ і БСЗ немає? Нічого більше не треба ніде ні знімати, ні відкручувати, а просто підняв капот і під розподілювачем запалювання є оце зображення, яке я показав на малюнку? А там лише виконати всі дії, які описав, і теоретично це займає в принципі не довго?

 

І як перевірити чи тут нічого поганого немає? Так само при швидкості 50, на 4-й, на прогрітому, газ в пол і головне, щоб, як по підручнику:

При движении по ровной дороге на прямой передаче со скоростью 50 км/ч резко нажмите на педаль управления дроссельной заслонкой. Если при этом возникнет незначительная и кратковременная детонация, то угол опережения зажигания установлен правильно. При сильной детонации (раннее зажигание) ослабьте гайку 1 и поверните корпус 2 на 0,5—1 деление по часовой стрелке (на «—»). В случае отсутствия детонации (позднее зажигание) поворачивайте корпус 2 на 0,5—1 деление против часовой стрелки (на «+»).

А у мене якраз дуже схоже на пізнє запалювання, оскільки детонації майже не було і коли натиснув на газ, то можна сказати миттєво відреагувало авто.

 

А таке питання, на холодну так не можна зробити, маю на увазі відрегулювати? Щоб відразу вийшов, закрутив все як треба, і щоб можна було попробувати на холодну запуститись так, щоб відчути чи щось дало чи ні? Чи 100% треба прогрівати, перед регулюванням запалення?

[Старпом 4]

AnDruWa,По поводу свечей, после установки БСЗ со свечами че нибудь делали?

[02universal 35]

Сделаю(наверное) проще- куплю новый бензонасос(этот уже и на ходу недокачивает а ремкомплектился уже 2раза)

[Старпом 4]

AnDruWa,Я же тебе уже писал,открывай капот и на 2мм. против часовой.Можно на холодную,но проверить только на горячую.Разницы нет(КСЗ илиБСЗ)

 

02universal,Ну если так то да.Димтровоград в раене 130 грн. Питер-180грн.Вал привода-10грн,недавно одному клиенту менял какраз.

[AnDruWa 4]

Старпом, Так, після того як поставили БСЗ, майстер відкрутив свічі (НГК, якраз поставив за кілька днів до цього нові), і подивився, сказав, що такі свічі якраз на БСЗ йдуть нормально. І казав, що на БСЗ зазор має бути не 0.6, а 0.8. Але ні, нічого не робив, можливо там все було відразу нормально, тут нічого не знаю.

 

Ага, тоді добре, як тільки підійду до авто, то відразу спробую відрегулювати на пару мм проти часової, і запуститись спробую. А потім вже як вийде, то на гарячій перевірю як там все, а якщо, не дай боже, щось не те, тоді поставлю назад як було.

 

А таке питання, якщо на запуск оце регулювання ніяк не вплине, то як краще воно може вплинути на роботу двигуна?

Так само цікаво, якщо із запалюванням щось не те, тоді чому на гарячу це не проявляється? - Риторичне питання. Спробую - відпишусь що вийшло і як вплинуло.

Змінено 24 грудня 2011 користувачем AnDruWa

[02universal 35]

Зажигание ,,на горячую,,- для того,чтобы не греть на неправильном,но в твоем случае можно на холодном.

[Старпом 4]

AnDruWa,Прибавит немного в динамике,неправильно выставленное зажигание,в любую сторону-увеличение расхода бенза.Да и холостой немного поднимится,но это легко лечится,да и в зиму 900-1000об.в принципе нормально.

 

AnDruWa,Купи себе круглый щуп и проверь,это тоже не мало важно.

[02universal 35]

Незнаю свечей кроме бриск!(ставил: бош(россия),нжк(2х типов),беру(г..)...- нормально неработают!)- только бриск!

[AnDruWa 4]

Зрозумів, дякую!

Мені холостий налаштували 820-850, сам до карбу не полізу (хоча читав, що там не дуже важко це робиться, головне раз побачити чи спробувати), тому буду сподіватись, що запалювання трохи допоможе.

За щуп, якщо я правильно розумію - прилад для регулювання зазору у свічах, куплю обов`язково, просто цим не займався, тому потреби у цьому не бачив. Але всьому свій час, не все відразу. А питання по щупу: щупи всі одного розміру, чи потрібно підбирати під потрібний собі розмір? Я просто їх ніколи в живу не бачив, лише читав:

 

 

І чи правильно мені сказали, що на БСЗ оптимальним зазором буде 0.8, а на КСЗ - 0.6? Чи зазор не тільки від системи запалювання залежить? Але в даному випадку цікавить саме моє авто і моя ситуація: як в мене має бути?

 

Можливо і самі порадите які мені свічі наступного разу на БСЗ ставити і з яким зазором?

Змінено 24 грудня 2011 користувачем AnDruWa

[Старпом 4]

02universal,при цене 40 грн. дешево и сердито, но они себя оправдывают. А те свечи что ты перечислил, на них подделок куча.

 

AnDruWa,Все ты понял правильно,как правило они все вместе идут, а ты уже пользуешся каким тебе надо. Поставь 0,8 , но посмотри что у тебя до этого было.Бывает ставлю 0,7 ,но это отдельные случаи.Понизить холостой легко,при этом настройки ты не собьешь.

 

AnDruWa, Можливо і самі порадите які мені свічі наступного разу на БСЗ ставити і з яким зазором?Бери бриск, только по рынку поищи чтобы с проверкой, есть приспособа, свечи вкручивают в нее и создают давление,имитируя цилиндр, и в окошко видно как она работает, сам беру у знакомых с проверки.Попадаются свечи с пропуском искры.

[Anndreykov 10]

И еще, если будешь свечи покупать, бери зубильные(под БСЗ), регулировать зазоры не надо будет. Там с завода 0,8 установлено.

[AnDruWa 4]

Так, ходив я щойно до авто. На вулиці -6, сніжок, і записав 2 відео.

 

1) Посилання

Відео, як тільки вийшов, включив масу, підкачав насосом 1 раз, більше не знадобилось, і сів за кермо.

Як видно на відео, запускався не тримаючи ключ 1 раз, а тримав 4 рази по 1 секунді і кожен наступний раз двигун все довше і довше працював, а на 4-й раз вже стабільно.

 

2) Посилання

Відео, після того як зробив запалення трохи раніше, провернув коректор на 1 поділку (~2мм.).

Правда запуск був, як на мене ідеальний, але навіть якби я не коректував запалення, після першого вдалого запуску, двигун запустився б точно так само (вже перевіряв). Але, відео показує, що гірше точно не зробив.

____________________________________

 

Завтра спробую запуститись ще раз, коли буду їхати, тому вже відпишу чи допомогло це на запуск, та як це вплинуло на роботу двигуна.

А поки, ще раз те ж питання яке я ставив: як мені запускатись? Як я показував на першому відео, 4 рази по 1 с. чи один раз можна тримати поки не схватить? Ви вже бачили який запуск коли тримаю ключ і який запуск коли його пускаю як тільки схватить перший раз. Тому, хочеться вирішити, як краще запускатись на холодну мені?

 

Можливо, пробувати як писали підсос не до кінця і газком бавитись, можливо так знайду золоту серединку для запуску? Але так пробував, то заливав свічі, тому більше не ризикував і запускаюсь на холодну з підсосом і без газу, як і сьогодні.

[Старпом 4]

AnDruWa,Крути пока не схватит,ты же крутишь для того чтобы завести, а не просто пришел побаловаться.

 

Свечи зубильные, только для карбюраторных авто,у инжектора зазор стоит 1,1мм.

[AnDruWa 4]

Добре, тоді буду заводитись так, щоб тримати ключ поки не схватить (як на одному з відео). І це не буде негативно впливати на стартер, замок запалювання, чи ще щось? Щоб потім знову не віз на ремонт. Але як Ви казали, що то двигун не працює, а пробує схватитись, значить тримати ключ можна поки не схватить.

 

Зиму буду заводитись вже так, а на весну, при +10 і вище, буду сподіватись, що все стане на місця, як і було раніше.

Змінено 25 грудня 2011 користувачем AnDruWa

[02universal 35]

При правильном зажигании- должно гуркнуть сполтыка(с подкачкой насоса конечно,и небойся-качай насосом больше- не зальеш,а качает он медленно(рукой),кстати сегодня поменял у себя верхнюю часть насоса(отдали с тройки новую) и мембрану с фильтрами- теперь небуду мацать рукой- доволен!!)

[Июль 159]

Долго (более 5 с) держать ключ зажигания не желательно! Стартер перегревается да и аккумулятору не сладко.

На катушке зажигания (бобина) грязь есть?

Зазор в свечах для эл. зажигания 0,7-0,8 мм (проверять только круглым щупом) Посилання

Проверь установку зажигания: выкрутить свечи, вытащить центральный провод на трамблере и расположить возле болта или гайки двигателя на растоянии 5-10 мм. Потом крутить двигатель кривым стартером (или поддомкратить заднее колесо включить 3-4 передачу - нужен помощник) и вставить палец в отверстие под свечу первого цилиндра (возле трамблера), и потихоньку вращать двигатель (по часовой стрелке), когда палец начнет выдавливать давление воздуха (такт сжатия) остановить вращение.

5.1. Установка момента зажигания

Расположение меток для установки зажигания

 

1 – метка в.м.т. на шкиве коленчатого вала;

2 – метка опережения зажигания на 10°;

3 – метка опережения зажигания на 5°;

4 – метка опережения зажигания на 0° (или ВМТ 1 и 4 цилиндра)

Посилання

 

На шкиве коленвала есть метка (ее нужно подкрасить краской, например белой)

Т.к в первом цилиндре у нас такт сжатия (палец выталкивает) посмотреть как стоит метка на шкиве относительно меток на двигателе. Теперь можно включить зажигание (кривой стартер желательно вытащить или аккуратно делать, нельзя включать стартер с ним) и покрутить коленчатый вал туда-сюда ( за колесо (авто поднятое) или ключ для проворота КВ). Между ВВ проводом и двигателем проскочет искра. Если при этом метка на шкиве коленвала (№1) находится напротив метки №3 (если стоит гбо метка №2) или между метками №3 и №4 все правильно (в книгах установка зажигания приводится с учетом правильного качественного бензина, поэтому первоначально зажигание нужно выставлять по книге, а в процессе эксплуатации корректировать опережение чтобы была кратковременная детонация при движении на 4 передачи со скоростью 50 км/ч при резком нажатии педали газа. Нельзя ездить без детонации (зажигание позднее) и нельзя ездить с постоянной детонацией (раннее зажигание)).

Обязательно вытащить кривой стартер из бампера!

14.4. Основные данные для регулировок и контроля Посилання