Вопросы по системе охлаждения задаем здесь

[Rebel 68]

Чогось вони палива споживають

Ну так понавесили на них всяких "глушилок" мощности типа в пользу экологии.

 

 

 

принудиловка

Как промывалась СО при замене жижи?

[VETERAN 1 319]

 

 

Ну так

Двигун внутрішнього згорання в принципі має не високий ККД - закони фізики навіть наша Верховна Рада не може змінити.

[optimus prime 763]

Вся модернизация и доводка моторов,связана с повышением КПД.

Японцы снимают 100лс.сил с 1литра рабочего объема.

Жигогавно не снимает и 100лс с 1,7литра, при этом сжигая то же количество топлива,тупо тратя энергию на нагрев и пр...

[VETERAN 1 319]

 

 

при этом сжигая то же количество топлива

Тобто саме ККД не змінився, бо потужність така ж сама і палива стільки ж.

[optimus prime 763]

Коефициент Полезного Действия,ключевое слово-действие.То есть это сила что толкает поршня. Всеостальное паразитная работа которую нужно свести к минимому

[optimus prime 763]

 

при этом сжигая то же количество топлива

 

Тобто саме ККД не змінився, бо потужність така ж сама і палива стільки ж.

Яка така сама?У Хонды с 2 литра 200лс.у Жиги с 1.7 литра 86 ЛС.

Считать разучился?

[Интервент 1 219]

Вся модернизация и доводка моторов,связана с повышением КПД.

Японцы снимают 100лс.сил с 1литра рабочего объема.

Жигогавно не снимает и 100лс с 1,7литра, при этом сжигая то же количество топлива,тупо тратя энергию на нагрев и пр...

Мотор "100 сил с литра" на режиме максимальной мощности, т.е. при тех самых 100 л.с. с литра, будет расходовать гораздо больше топлива, чем "жигоговно" на своих максимальных 86-ти.

Повышение мощности достигается прежде всего увеличением количества топлива и воздуха, загоняемых в цилиндры. КПД двигателя внутреннего сгорания за последние 50 лет увеличился не на много.

[VETERAN 1 319]

 

 

Считать разучился?

Хоча б не позорся. Почитай про коефіцієнт корисної дії, подивися, чи є десь згадка про об'єм циліндра. По твоєму Мерседес ефективніший, бо у нього грубші колеса. 

[All!@nce 372]

Коефициент Полезного Действия,ключевое слово-действие.То есть это сила что толкает поршня. Всеостальное паразитная работа которую нужно свести к минимому

 

"Слышу звон да не знаю где он"

КПД это не сила что толкает поршня.

КПД это отношение полезно использованной энергии к суммарному ее количеству.

Сила, как правило, измеряется в Ньютонах, а КПД есть безразмерной величиной и измеряется в процентах.

(Курс физики начальных классов)

[NeoN4ik87 131]

В современных двигателях система управления этим самым двигателем заточена под то что бы по максимуму сжечь поступившее в цилиндр топливо, от этого и больше мощность с одинакового объема, ка выше Интервент писал КПД особо не поменялся, поменялись технологии, меньше площадь вкладыша-меньше потери на трение, меньше площадь юбки поршня-меньше трение, более точные размеры и допуски меньше вибраций и потерь в рабочих парах деталей и т.д.

[VETERAN 1 319]

@optimus prime, ознайомся хоча б з цим - https://vseosvita.ua/library/kkd-teplovogo-dviguna-28574.html

Якщо навіть зрозумієш - доложи тут.

[optimus prime 763]

 

Коефициент Полезного Действия,ключевое слово-действие.То есть это сила что толкает поршня. Всеостальное паразитная работа которую нужно свести к минимому

"Слышу звон да не знаю где он"

КПД это не сила что толкает поршня.

КПД это отношение полезно использованной энергии к суммарному ее количеству.

Сила, как правило, измеряется в Ньютонах, а КПД есть безразмерной величиной и измеряется в процентах.

(Курс физики начальных классов)

Ты тоже читать разучился?

Я вроде все четко написал.

То что ты не понимаеш что энергия сгорания топлива превращается в силу которая идёт в полезное дело и тратится в пустую,то это твои проблемы, живи с ними

[Ghost in shell 27]

 

 

Как промывалась СО при замене жижи?

Никак - еще не менял.

 

Ох, уж мне эти современные машины... Нифига они не экономят бензин: каждый чих ремонтируется только на стенде фирменного сервиса. + доставка тушки туда.

Вот и считайте.

Ремонтировал я Шкоду Супер Б - куча времени и нервов. Мог на шару взять вместо своей 2102 - даже мысли не возникло.

[All!@nce 372]

 

Ты тоже читать разучился?

Я вроде все четко написал.

То что ты не понимаеш что энергия сгорания топлива превращается в силу которая идёт в полезное дело и тратится в пустую,то это твои проблемы, живи с ними

 

Я четко прочитал как ты четко написал четкую фразу:

 

Коефициент Полезного Действия,ключевое слово-действие.То есть это сила что толкает поршня.

 

В отличии от некоторых, я знаком с физическими процессами, которые происходят в ДВС и не прогуливал физику в школе. Ну и как видно из последних сообщений этой темы - не один я дал такую оценку твоим знаниям в этой сфере. Но не переживай, это поправимо. Сейчас в интернете есть куча информации дабы наверстать упущенное. VETERAN выше тебе уже первую статью нашел, дабы ускорить процесс обучения.

[Vinni86 281]

Глупо сравнивать, машину с современным сбалансированным мотором и Жигопомойку.у которой КПД стремится к нулю, и все идёт на нагрев жижи

Ну начнемс:

 

1. Нельзя сравнивать бюджетную советскую малолитражку 1966 года и весьма солидный недешевый японский бренд, в 70х первые модели хонды имели успех из-за дешевизны, но надежность имели ниже москвичей.

 

2. У жигуля мотор 21214 1,7 мощность 80лс при 5200обмин, крут момент 125нм при 3000 обм мин, у хонда с самым распростарненным и похожим по обьему мотором R18A 1.8 141лс/6500обм мин, 174нм/4300обм мин. Мы видим разные показатели, и у хонды они могут показаться лучше, и привлекательней, но это все сухие цифры, вот есть такие люди, пацанчики в основном, которых в инэте 60% которые пишу отзывы, рассуждаю, какая марка лучше, насколько отточено та или оная машина, проходит поврот 90 градусов на скорости 320 кмч, тоесть это комнатные мастурбаторы, которые читают автожурная и дрочат, на машины, потому что за рулем никогда небыли.

   Но вернемся к нашим баранам. Вроде все в хондовском моторе хорошо, но теперь садимся в хонду и трогаемся под небольшую гору, ага заглохли? Вот то то и оно, что бы она ехала нужно подгазовывать, на низах R18A на Сивике не едет напроч, Садимся в жигуль или в ниву, тут все просто до 5000 обмин мотор живой дальше крутить толку мало, но он крутится и при этом с низов тянет отменно, я вам более скажу сейчас мало современных иномарок с малым обьемом мотора которые легко без подгазовки трогаются с места. Хотя у той же хонды чтобы момент бы на низах они сделали в типа машине со спортивным уклоном длинноходный мотор, поршень 81, ход 87мм, ну конечноже такой малый ход для мотора с короткошлямными поршнями это минус к ресурсу.

В итоге чтоб на хонде ездить нормально по городу нужно крутить мотор 2500-4500, это езда с общим потоком не гонки, у жигуля 1500-3000.

Расход, все хондоводы кричат что расход пясда как мал, но скуко из 50 машин газ стоит на 45, а потому что тот же сивик на механике по городу не Киеву, пхнет 10-11 литров, каков расход жигуля, да такойже, ну у меня и того меньше .

 

3. Мотор 100 сил с литра, вопервых, раз уж затронули Хонду это моторы К серии, У них доработано все, распредвалы, коленвалы (стальной), все вывешеной, каждый угол градус пощитан, это действительно спортивный мотор который продуман он квадратный 86*86, хороший дорогой в обслуге и ремонте мотор, но цели у него другие, я ездил на цивике с таким мотором, да тоже на низах не сильно тянет, но потом прет дай боже, в буклете от машины написано что 10 в городе, да хрен вам на воротник, 14-15литров аж бигом.

Меньше это бреда читать в журналах надо, ну не может быть 200 лошадей и бензина кушать как 0,9 Логан к примеру.

 

4. По поводу количества тосола в современных машинах, так же как и количества масла.

Везде где есть мотор 1,8-2,0 а антифриза заливается 4,5-5 литров, это сделано не для того чтоб мотор не грел антифриз, и не от того что там идеально продумана система охлаждения, а потому что там стоит сложная система термостатов, и маленькие радиатор, а все для того что бы машину не греть долго, а в идеале сел и поехал. Ну и конечно если вы на таком моторе будете  ездить как ездили на девятка в девяностых - газ в пол постоянно, то моторы вы быстро перегреете и выкините, ибо блок алюминь, его ведет и чинить толку нет, бу с одессы помогает.  Обьем системы охлаждения расчитан, на стандартую езду, хотите гонять купите спорткар, так нынче производители делают авто.

Так что много антифриза это не всегда плохо.

 

А вообще я непойму, зачем левую ногу с правой рукой сравнивать.

 

Ну и последнее 5. КПД моторов внутреннего сгорания по сути не сильно изменился с момента их изобретения. И я просто терпеть не могу когда говорят про то что "в современных моторах", *** ну что в современных моторах, что там епсель такого чего нет в моторах 80х или 90х к примеру, фазоврашалки? Так их изобрели в 60х, в угоду экологии и экономии, но так как евро нормы начали в 90х наступать массово их нигде не ставили. Щас мол скажу они для мощности, но парадокс, из того что я видел, фазики ставятся там где есть ЕГР, и работаю в паре с ЭБУ. Не буду писать что там происходит, есть гугл, там даже видео 500 штук на эту тему. А ещё знаю лично, и видел, что в раллийных машинах в частности Эво 8-9, Импрезы, фазовращатели убирают для повышения мощности мотора.

Далее что нового? Непосредственый впрыск, ну так 100 лет в обед ему.

Ничего в моторах с конца 70х толком не поменялось КШМ и ГРМ как выполнял свою функцию так и выполняет. Только сейчас моторы делают так что человек проехал 150-200 штук и он сломался нахрен. По сути наработки "новшеств", были ещё 50 лет назад, просто на рынок выкидывают их постепенно чтобы каждые 5 лет новую модель выпускать с каким то якобы улучшением.

А то что моторы пусть даже прямовпрысковые нихрена не экономные в этом и я сам убедился. Езжу на служебном пежо 301, 1,2 трицилиндра прямовпрыск без турбо (80 сил), пока ездиш до 2500 об мин, то расход радует 6,8-7 литров город, но только придавиш уже будет 8-9. А была  меня Премера 93 года 2,0 150 сил, SR20DE мотор, город 9-10, если наваливать 11-12, но так она едет так что серце замирает, а не как на пежо когда раскрутил до 5 штук мотор так ревет что страшно, вдруг развалится. И как видим что то не сильно реальный расход отличается. между машинами одну которую произвели в 90 году другую в 2010.

 

Так что доводы ваши про скока литров и сил, это как больше смачный пёрд в неочень глубокую лужу.

 

И как итог, напомню что КПД двигателей внутреннего сгорания, начиная в спослевоенных лет 2 мировой, это когда вообще мотры делать научился СУЧЕСТВЕННО НЕИЗМЕНИЛСЯ.

[Vinni86 281]

В современных двигателях система управления этим самым двигателем заточена под то что бы по максимуму сжечь поступившее в цилиндр топливо, от этого и больше мощность с одинакового объема, ка выше Интервент писал КПД особо не поменялся, поменялись технологии, меньше площадь вкладыша-меньше потери на трение, меньше площадь юбки поршня-меньше трение, более точные размеры и допуски меньше вибраций и потерь в рабочих парах деталей и т.д

 

И меньше ресурс .

Их не из-за экономичности, или мощности так делают, экономия на материалоемкости деталей даёт на 100000 единицах авто существенную экономию в производстве, а потом через модные автомобильные журналы и ресурсы, расказывается про площадь трения, вес и т.д.

И нихрена не точные там размеры, Шкода Фабия 2016 года, все 4 шатуна со слегка разными отливами прям как у газелей .

Вы мне скажите где в моторе трение происходит?

[optimus prime 763]

.

Можеш не рвать глотку,меня ты не заденеш,жаль что тебя отморозка тут нельзя как на Драйве в черный список внести, чтобы атмосферу не портил

[VETERAN 1 319]

 

 

жаль что тебя отморозка

І мене. Мене також внеси - тоді зможеш закони природи у себе прямо в голові міняти. 

[optimus prime 763]

@Vinni86,Земляк, тыж грамотный человек, не то что эти бендерские имбицилы .А говориш о отдаленых вещах. Вот смотри,есть таблица:

 

 

Это базовая величина, фундамент всей основы.И вся суть в том чтобы отобрать процент паразитных потерь, и пустить его в полезную работу.

Неадекаты могут говорить все что угодно, им можно у таких кукуха уехала давно и надолго на зароботки в польщу.

Но  против установленных истин не попреш

[VETERAN 1 319]

Не розумію як у тебе в голові змішуються такі твої твердження -

ОБЩИЙ КПД СОВРЕМЕННИХ ДВС СОСТАВЛЯЕТ ВЕЛИЧИНУ ОКОЛО 20-25%

 

 

Это базовая величина, фундамент всей основы.

разом із цим - 

Глупо сравнивать, машину с современным сбалансированным мотором и Жигопомойку.у которой КПД стремится к нулю, и все идёт на нагрев жижи

[Rebel 68]

 

 

Никак - еще не менял.

Занавес - неизвестно скоко жижа в СО отходила, система не промывалась и возглас - хелп ми, стрелочка в червону зону повзе.

[All!@nce 372]

 

 

меня ты не заденеш

Твои посты говорят обратное 

 

 

 

тут нельзя как на Драйве в черный список внести

Опять твоя неграмотность дает о себе знать. Эх ладно... подскажу как это сделать на форуме.

Сверху справа нажимаешь по своему нику левой кнопкой мыши и выбираешь "игнорирование" (тоже левой кнопкой мыши). Вот картинка на случай если не найдешь )) Ну а далее надеюсь разберешься. Если нет - обращайся) 

Не благодари 

[VETERAN 1 319]

Нещасній хворій людині ми тут не допоможемо, тому давайте повернемося до вихідної позиції -

 

 

Есть ли алгоритм поиска причины перегрева движка? Начиная с тестирования на норму.

[Ghost in shell 27]

VETERAN

Спасибо за уместное напоминание.

 

 

 

Занавес - неизвестно скоко жижа в СО отходила, система не промывалась

Про сроки вопроса не было - 6 лет. Чем и как промывать-то?

Зажигание и карб и так хотел на ТО везти.

Первый вопрос: как протестить исправность системы? (Термодатчик я проверю). За сколько набирает температуру?

[USSRMoto 170]

Есть ли алгоритм поиска причины перегрева движка?

Начиная с тестирования на норму.

Начни с простого, когда кипит, горячий ли радиатор. Если нет - термостат не открываеться, если да - ищем дальше. Забитый радиатор, ну тут сложновато, надо проверять пропускную способность глазо/жопомером и т.д. Эти пару пунктов первое, что смотрим, если не с того не с сего началось.

Дальше проверяем воздух: печка теплая - норм, печка холодная - воздух в системе (надо выгонять), проверяем зажигание (если нечего не менялось ближайшее время, то можно в принципе упустить этот пункт). А так больше кипеть ему особо не от чего. Вся проблема в основном из-за отсутствия церкуляции тосола.

 

 

Термодатчик я проверю

для этого надо поставить заведомо рабочий. Начни с того, что я высше накидал.

Кстате, кипит "по стрелке" или пар с под капота, с расшитирельного свист? Короч как установил, что кипит)))