Ваз-2121, 1989 Г, Дизель, Dmitrik

[denis13 1 206]

Думаю официалы отказались побоявшись что на это гарантию стремно давать. Вы же не забывайте в цене официалов сидит гарантия на выполненные работы. 

А так квест усложняется у Вас. 

[Dmitrik 56]

Думаю официалы отказались побоявшись что на это гарантию стремно давать.

Возможно и так. Но по крайней мере можно было сказать что основная причина нашего отказа вам- это засранность вашего насоса а не то что он "заржавел и его восстановить нельзя". Также прозвучал совет "можете его выкинуть хотя корпус возможно еще спасти"... Собственно это и навело меня на мысль самостоятельного вскрытия насоса в ходе которого выяснилось что он сильно загрязнен органикой которую можно удалить спец составами, а не "заржавел и восстановить нельзя". Ну это лирика все. Стенд покажет был ли я прав в вышесказанном.

 

И таки да, процесс становится все глубже и веселее.

[Dmitrik 56]

Забрал колокол кпп - наварили мясца 6мм в зоне где будет выборка под маховик.

Теперь очеред за фрезерной обработкой колокола.

ТНВД все еще на восстановлении - ожидает кулачковой шайбы.

[denis13 1 206]

Мясистые такие швы. 

[Dmitrik 56]

Приваривали пластину 6мм толщиной по всему периметру. Сначала я сварщику предложил рассмотреть вариант просто наварить металла по периметру, но он эту бредовую идею отбросил т.к. деталь поведет 100 процентов в этом случае да и прочность под вопросом. Сошлись на пластинах. Расчетная выборка должна быть 3 мм на диаметре. Накладки 6мм с запасом

[Dmitrik 56]

Приваривали пластину 6мм толщиной по всему периметру. Сначала я сварщику предложил рассмотреть вариант просто наварить металла по периметру, но он эту бредовую идею отбросил т.к. деталь поведет 100 процентов в этом случае да и прочность под вопросом. Сошлись на пластинах. Расчетная выборка должна быть 3 мм на диаметре. Накладки 6мм с запасом

[Dmitrik 56]

 Столкнулся с техническим невежеством среди PSA сообщества в плане непонимания/ незнания разницы между атмо (код P9A) и (код P8A или PHZ) турбо дизелями XUD11 (оно и не удивительно, ведь атмо дизель очень редкий - турбо значительно более распостранен, хотя по сравнению с  тем же XUD9 и он не частый гость объявлений о продаже). В результате, продается куча мутантов, толком не турбо, но и не атмо, с непонятными характеристиками и ресурсом. А тем не менее отличия есть и они существенные. Ниже перечисляю основные из них, которые мне удалось раскопать в ходе подготовке к капремонту  (информацию почерпнув перерыв тонны литературы, собирая ее буквально по кусочкам). Итак….

 

1). Объем атмо двигателя больше чем у турбо за счет большего диаметра цилиндра и поршня соответственно (86 мм в номинале против 85 мм в номинале). 2138см3 против 2088см3. Ход поршня одинаковый.  Соотв. турбо поршень в атмо блок встанет только с гильзовкой блока.  Наоборот наверное можно расточить, но вряд ли у кого-либо возникнет такой вопрос т.к. найти поршни атмо дизеля та еще задача. В продаже почти все только турбо (85мм). Атмо поршень встанет только со своим пальцем, шатуном и маслянной форсункой. Они также отличаются от турбо , но об этом позже.

Ниже привожу выдержки из заводской документации Ситроена по этому поводу.

2). Геометрия коленвала у двигателей одинакова. Тем не менее, производитель их отличает (см. рис ниже). На атмо моторе на коленвалу по одной метке 3 и 4. На турбомоторе по две метки 3 и 4. Метки виде каких-то приливов судя по тексту. В живую еще их не видел.

 

3). Шатуны у атмо и турбо мотора разные. Разница в головке шатуна (геометрия, диаметр отверстия под поршневой палец). Соответственно, поршневые пальцы разные (на турбо диаметр и длинна пальца больше). Подтверждение ниже.

 

 

 

4).  У двигателей разные маховики и сцепления (атмо – 215мм, турбо - 235мм). Наружний диаметр маховиков одинаков. Маховик турбомотора тяжелее. Отличия маховиков на рис. ниже. Сцепления не взаимозаменяемые. На турбо маховик не встанет ни одно сцепление диаметром меньше 235 мм (часть диска висит ввоздухе и не работает). На атмо можно приколхозить. Из рисунка ясно почему.

 

 5). У атмо и турбо моторов разные ГБЦ. В общем, глобальная разница в ГБЦ заключается лишь различными распредвалами. Остальная геометрия идентична. Тем не менее, на турбо ГБЦ между 2 и 3 свечами накала есть спец. метка в виде отверстия диаметром 14 мм. На атмо ГБЦ такой метки нет (см. рис. ниже). Повторюсь, что не стоит отчаиваться если у вас ГБЦ с меткой – ее можно доукомплектовать оригинальным атмо распредвалом и катать спокойно на атмо дизеле.

 

6). У атмо и турбо моторов разные распредвалы. Отличаются высотой кулачков впускных клапанов (на атмо моторе кулачки выше). Кулачки выпускных клапанов одинаковы. Фазы одни и те же. Клапана, пружины, толкатели одинаковые на атмо и турбо моторе. Распредвалы можно отличить по наличию спец. меток с торца вала со стороны маховика. Ниже привожу выдержки с тех. документации  включая коды распредвалов для заказа (то, что мне удалось раскопать).

 

 

 

 

7). Двигатели отличаются в части малянных форсунок поршней и жидкостно-маслянного теплообменника (тот, что между масляным фильтром и блоком). Теплообменник атмо мотора имеет 9 ламелей в то время как теплообменник турбо мотора состоит из 11 (из расчета на большую термонапряженность мотора).  Форсунка турбо мотора длиннее чем форсунка атмо мотора. Ну и рисунок ниже в подтверждение.

.  Из-за разной теплонапряженности, двигатели имеют разные системы охлаждения. Термостаты также отличаются (атмо термостат THOMSON106414,  турбо - THOMSON107008). См. инфо на рис. ниже.

9). Двигатели имеют разную топливную систему (ТНВД и форсунки). На оба мотора ставили топливную производства Лукас и Бош. Бош на атмо мотор найти сложнее. Его перимущества в отсутствии электроники. Как сказали на офиц. Сервисе БОШ, можно без ущерба ставитьтурбо ТНВД на атмо мотор, при этом не подключая турбокорректор. Смысла гоняться именно за атмо ТНВД нет особого.  Его наличие на моторе лишний раз подчеркнет что перед вами оригинальный атмо дизель заводской комплектации. Форсунки конечно надо ставить какие положены заводом-изготовителем (они настроены на разное давление, и распылители разные). Ниже информация по топливной системе.

 

 

 

 

9). Само собой, что на атмо дизеле нет турбины и свой впускной коллектор, найти который та еще задача.

 

Резюмируя, если несмотря на все вышеперечисленные трудности,  все же очень хочется 2,1 атмо дизель XUD11A (P9A), ищите ЖИВОЙ КОМПЛЕКТНЫЙ мотор, иначе скомплектовать его будет крайне тяжело, долго, и дорого.

[Dmitrik 56]

1). Приобретен генератор от Форд Транзит 2,5 дизель с вакуумным насосом. Разобрал для профилактики.

2). Забрал ТНВД и форсунки с ремонта и последующей регулировки. Форсунки и старые распылители в запаянном кулечке (работы выполнял официальный БОШ). ТНВД Бош не рискнул восстанавливать, но частники осилили.

 

 

3). Наконец-то закончил самостоятельную переборку дизельной КПП Полонез. Благо на барахле была еще одна такая же КПП с поврежденным первичным и промвалами (открутился болт вилочки в движении и перемолол почти все зубья в КПП). Из двух собрал одну. Треснутый картер заменил. Из привода спидометра сделала заглушку (у нас привод от РКП) - теперь можно вместо положенных по инструкции 1,55 л залить в 1,8 л, т.о. обеспечить шестерне 5 передачи 100 процентное снабжение маслом). Осталось закончить с колоколом и КПП готово.

 

4). Поскольку конструкция родного впускного коллектора предполагает его размещение над двигателем что существенно увеличивает вертикальный габарит мотора и требует резки капота (см. фото ниже), решил замутить самодельный впускной коллектор, который бы не увеличивал общей высоты мотора.

Для этого:

- был раздобыт алюминиевый впускной коллектор от какого-то XUD9 (конкретной модели не знаю - подбирал по конфигурации на разборке. Родного алюминиевого от XUD11 не нашел - видимо все уже давно переплавлены на пивные банки).

- отрезал от него все лишнее (наличие ЕГР конечно сильно прибавило работы ввиду хитросделанотости внутренностей коллектора), а также укоротил ту часть родного коллектора, которая крепится к ГБЦ.

- прикинул как будет выглядеть и не будет ли выходить за вертикальный габарит голого мотора

- промежуточный результат ниже (сегодня отдал коллектор на сварку верхней крышки и задней части). Намаялся с обработкой каналов - пришлось спец шарошку для алюминия покупать. После этого дело пошло веселее. 

[denis13 1 206]

Как много сложностей из-за неудачно выбранного начала. 

[Dmitrik 56]

Ранее эту мысль вы уже озвучивали- прошу не повторять. О своих мотивах проекта писал выше.

[Dmitrik 56]

Закончили с изготовлением впускного коллектора. Сегодня примерю на моторе.

 

решил понемногу разбираться с мотором самостоятельно. Начал с идентификации компонентов ГБЦ. Как и предполагалось, на моем атмо моторе стояла ГБЦ с турбо, с турбо же распредвалом. К тому же он со сколами цементации в районе толкателей. Придется его менять на оригинальный для атмо двигателя.

 

почистил, перебрал, проверил, смазал генератор с вакуумным насосом. Осталось со шкивом разобраться (оригинальный фордовских шкив 3х ручейковый. У пежо - 5ти).

 

купил новый выжимной для фиат полонеза 1,9 и обратил внимание на выработку в вилке сцепления. Капнул сварки на место выработки и надфилем восстановил геометрию. Теперь не люфтит.

[Dmitrik 56]

1). Фото коллектора смонтированного на ГБЦ. Запас по верхнему габариту около 1 см.

2). Разобрал двигатель. Стала ясна причина продажи двигателя - откололся кусок верхнего поршневого кольца, подрал стенку цилиндра и поршень, попал в камеру сгорания, покоцал донышко поршня и ГБЦ (видны отпечатки на обоих поверхностях). Кроме того, видно что в двигатель уже запускали руки - присутствует незаводская комбинация в ЦПГ. Двигатель уже с гильзами (85,5 мм диаметр гильзы). Форсунки поршня родные. Шатуны от атмо мотора, т.е. диаметр под палец 26 мм и без скоса в головке шатуна. Поршень диаметром 85мм с диаметром под палец в 26 мм ("0" размер для атмо мотора  - 86 мм).... Что-то нахимичено от отчаяния. Обтачивали поршень? Или подбирали с других авто... Непонятно. На внутренней поверхности обнаружил маркировку, попытаюсь по ней выяснить что за поршень.

Задиров на шейках коленвала нет - хорошо. Также на фото ниже видно прилив и сошлифованый прилив - это как раз метки, указывающие что перед нами атмо коленвал. 

Итого, из основных запчастей  для восстановления мотора, пока что необходим комплект поршней для атмо мотора и атмо распредвал. Ну и расходка (ГБЦ пока не дефектовал).

 

3). Блок цилиндров, коленвал, переднюю крышку коленвала, шатуны, постель РВ на неделе проверю методами неразрушающего контроля.

[Dmitrik 56]

1). После очистки, обнаружил на другом поршне лопнувшее поршневой кольцо, осколок которого еще не успел натворить бед как в другом цилиндре. Поршни оказывается стояли  от 3.0 бензинового мотора пежо. Видимо отсюда и результат.

2).  На коленвалу есть выроботка от заднего сальника. Предполагаемый метод борьбы - сместить немного сальник, чтобы он уплотнял по нетронутой части поверхности коленвала. 

3). Проверил методами неразрушающего контроля все что только можно (блок, шатуны, бугели, коленвал, ГБЦ, постель РВ, кронштейн крепления ТНВД, шестерни маслонасоса) - без трещин. Болты ГБЦ необходимо менять на новые после каждого демонтажа ГБЦ (согласно инструкции). И не зря - обнаружил трещины на галтелях 5 болтов из 10 в комплекте. 

4). Кстати, двигатель 1992 г.в., о чем свидетельствует маркировка на блоке, которая вскрылась после очистки блока пластиковой крошкой.

5). Штатный маслянный щуп конфликтует с передним мостом на ниве. Сейчас он у меня на 2,1 ТД перенесен в переднюю часть поддона. Пока удобно, решил замерить расстояние от привалочной плоскости поддона до меток МИН и МАКС щупа для проверки правильности/ достаточности имеющегося маслянного поддона, который переделывали еще под 1,9 ТД.

6). Наконец-то получил выпускной коллектор на 2,1 атмо, ехал из Польши.

7). Занялся диагностикой ГБЦ. Как писал ранее, трещин нет в самой ГБЦ, однако есть трещинки в форкамерах. Желательно поменять. Кроме того, ГБЦ уже шлифовали о чем говорит текущий вертикальный габарит в 109,7 мм против 110 мм с завода. Также анализ на коробление показал необходимость шлифовать нижнюю плоскость ГБЦ на 0,3мм, а верхнюю на 0,1 мм, что повлечет за собой перезенковку седел клапанов. Половина клапанов, все рокера, пятки рокеров и пружины изношены и требуют замены. Подбираю запчасти и ожидаю заказанный ранее атмо распредвал. Каналы ОЖ не засеренные.

. Закончил с колоколом КПП. После сварки он был расточен под маховик и повторно подварен где это требовалось.Кроме того, немного сточил 5 ребер жесткости внутри колокола. Испытания показали, что нигде не цепляет (проверял на еще собранном моторе вместе с корзиной). Попутно заварили паз на привалочной плоскости непонятного назначения, который только ослаблял колокол и вносил концентратор напряжений в силовую схему. Завтра прикручу его к КПП.

9). На Рождество перегоняю Ниву домой.

[Dmitrik 56]

Вчера перегнал авто из Харькова. Заодно и кучу запчастей приволок.

[denis13 1 206]

Своим ходом переехала?

[Интервент 1 219]

 

После очистки, обнаружил на другом поршне лопнувшее поршневой кольцо, осколок которого еще не успел натворить бед как в другом цилиндре. Поршни оказывается стояли  от 3.0 бензинового мотора пежо. Видимо отсюда и результат.

Не факт, что из-за бензиновых поршней кольца лопнули. На дизелях и родные заводские кольца с родными поршнями иногда тоже лопаются.

[Dmitrik 56]

Своим ходом переехала?

Ну да. Машина на боевом ходу.

 

Не факт, что из-за бензиновых поршней кольца лопнули. На дизелях и родные заводские кольца с родными поршнями иногда тоже лопаются.

 

Кто его знает... Тем более, я далеко не эксперт в этой области.

[denis13 1 206]

О крутяк. Дизелек тянет. 

[Dmitrik 56]

  Весь месяц занимался обустройством гаража, сбором необходимых запчастей и планированием технических работ по авто. 

Решил вернуть подвеску в стоковое состояние. Убрал проставки, заменил шнивовские пружины и амортизаторы на нивовские с переменным витком. При этом зад как-то высоко задран. В рамках возвращения экстерьера к заводскому состоянию, установил ВЛи-5 (машина не планируется к ежедневной эксплуатации). Не удержался и прокатился сразу же после установки резины - чуть не всплакнул от звука катящейся ВЛи-5! 

[golden88 662]

 

 

чуть не всплакнул от звука катящейся ВЛи-5! 

который по шуму превосходит дизельный двигатель и вой раздатки)))

[Dmitrik 56]

 

чуть не всплакнул от звука катящейся ВЛи-5! 

который по шуму превосходит дизельный двигатель и вой раздатки)))

 

Ты знаешь, нет. Вой слышен, но не такой сильный, какой я помню ранее. Может ВЛи-5 уже не та?.. Или я глохну понемногу...

Решил скрестить заводскую магнитолу ВАЗ-2106, -2121 и USB модуль и вот что из этого получается (процесс еще не закончен).

Куплена заводская магнитола за небольшие деньги.

Куплен китайский  USB модуль с пультом ДУ за то же количество денег.

С пульта снимаем прозрачную окантовку

Разбираем магнитолу. Переднюю часть металлического корпуса тоже снимаем. Также я снял левую "крутилку", которую планирую использовать в других,

 не музыкальных целях(не отражено на фото)

На мелком наждаке подгоняем под размер корпус USB модуля, плексиглас и металлическую подложку под плексиглас. 

Фиксируем USB модуль, плексиглас и металлическую подложку под плексигласа на пластиковой части панели (я использовал супер-клей)

Собираем все до кучи, зачерняем маркером ненужные надписи на USB модуле. Результат ниже.

Продолжение следует.

[kontinental 174]

Любишь ты заморочится!!))) Должно достойно получится!

[Dmitrik 56]

Надо ведь чем-то время и руки занять ?. Вчера демонтировал насос несостоявшегося кондиционера (в связи с чем попутно пришлось переделать схему натяжения ремня генератора), демонтировал гидроблок тормозов и начал монтаж штатной тормозной систему (ВУТ + ГТЦ). Ввиду закисших тормозных цилиндров передних колес, они были также заменены. Соорудил приспособу для прокачки тормозов в одно лицо- на следующих выходных опробую.

[Dmitrik 56]

Приспособа до конца не сработала - пришлось прокачивать традиционным методом (спасибо Юре *Интервент* за отзывчивость, собственно помощь в процессе и дельные советы). Не анализировал в чем проблема - выкладывать детали по неработающей приспособе смысла не вижу.

 

 Работы по возвращению ниве заводского экстерьера/ интерьера движутся тихой сапой.

- Вернул стоковую тормозную систему. Демонтировал гидроблок с форда, пришлось также поменять передние тормозные цилиндры, трубки, шланги, установил ГТЦ + ВУТ. Последний пока не работает т.к. вакуум будет от генератора, который пока не ставил ставить буду уже на атмо мотор). По тормозной системе осталось еще колдун вернуть и настроить.

- Устранил назойливую проблему контакта выхлопной трубы с колоколом КПП и маятником (стуки выхлопной о кузов на холостых оборотах) немного сплющив приемную трубу глушителя и подпилив болгаркой ребро жесткости колокола КПП. С целью дополнительного позиционирования трубы в нужном положении, приколхозил хомут в этом месте. Нужно признать, что изначальный зазор между трубой и маятником в 1 см был маловат. И после монтажа/ демонтажа выхлопной непосвященными в нюансы людьми, образовался прямой контакт трубы с маятником, что и привело к проблеме. Сейчас около 2 см. Установка атмо двигателя дело не быстрое, посему на турбо придется еще какое-то время поездить. 

- Где только я не возил запасное колесо, и куда только я не хотел его всунуть, но лучшего места для запаски нежели чем под капотом для себя не вижу. Для этого пришлось решать несколько проблем: переместить расширительный бачек системы охлаждения, переместить бачек омывателя,переместить топливный фильтр, несколько по другому пустить патрубки СОЖ к радиатору. Часть работ уже сделал, а именно сварил кронштейн для бачка омывателя

Переместил расширительный бачек назад к АКБ (на 1,9 моторе он там и стоял, крепления остались). Теперь надо фильтр там разместить. Проблема в том, что он не контачит с масляным щупом... Надо сместить приемную трубку щупа немного вперед, к радиатору.

В результате, место под запаску расчищено.

- демонтировал насос кондиционера (в результате пришлось заново слепить крепление генератора), радиатор кондиционера, придвинул вентиляторы ближе к радиатору. В результате решетка радиатора не топорщится, а прикручена как положено.

- снял дворник заднего стекла, заменил пластик задней двери, пластик порога задней части кузова, пластиковые боковины салон, вернул неинерционные ремни безопасности, заменил наружные зеркала заднего вида (лопухи) на родные.

- заменил масло в двигателе, масленый/ топливный/ воздушный фильтры, в процессе замены ОЖ, промывки СОЖ и оптимизации прокладки шлангов под капотом.

- на очереди откат к стоковой системе отопления/ вентиляции, установка натяжного потолка, установка ручного привода стеклоподъемников. Замки от 08 пока не трогаю - уж больно хорошо работают по сравнению со штатными.

[nightwolff 884]

разширительный бачёк похоже с какого старого бумера