NeoN4ik 1 Скарга Опубліковано: 11 березня 2010 Valvalych, будет как КСЗ работать, тока контактов небудет! Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
wood100k 7 Скарга Опубліковано: 11 березня 2010 Valvalych, будет как КСЗ работать, тока контактов небудет! Бред... Нафига оно надо? Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
NeoN4ik 1 Скарга Опубліковано: 11 березня 2010 wood100k, почему бред? при совке все так и ездили! даже комплект БСЗ тогда с обычной катышкой был! Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
niki 2 Скарга Опубліковано: 11 березня 2010 Ребята - здесь проблема в том .что у многих не хватает азов , в физике , еклектротехнике, електронике , теории ДВС и т.д. Поэтому , так же как мне мой дед объяснял , не поленюсь , и для новичков объясню все с начала. Задача системы зажигания в любом ДВС дать искру в нужное время, что бы поджечь смесь в цилиндре , которую к тому времени ужи приготовил карбюратор и засосал поршень на такте впуска. Поджигание рабочей смеси (воздух + бензин в строго определенном соотношении) происходит на такте СЖАТИЯ , т.е. когда поршень идет вверх , т.е. к ВМТ. НА ХХ , смесь поджгается тогда , когда коленвал не докрутился до ВМТ соотв. цилиндра , примерно на 5-10 грд. (в каждом моторе по своему - в зависимости от конструкции мотора) Для того , чтобы мотор набирал ход , при нажатии на педаль газа , необходимо , что бы смесь в этот момент становилась БОГАЧЕ , а ИСКрА появлялась РАНЬШЕ , чем поршень достигнет ВМТ, на строго определенный угол поворота коленвала - иначе смесь будет взрываться (сгорать) раньше , и будет соотв. толкать поршень в обратном направлении. Этот еффект проявляется как стучание пальцев , при очень раннем зажигании. Так вот - установка (поворот) трамблера - и есть ТО, что регулирует НАЧАЛЬНЫЙ угол опережения зажигания , т.е. мы выставляем угол , при котором произойдет поджигание смеси, на ХХ. В дальнейшем , при увеличении оборотов двигателя , в работу вступают ЦЕНТРОБЕЖНЫЙ и ВАКУУМНЫЙ регуляторы опережения зажигания. Центробежный - основан на том , что при увеличении оборотв двигателя (а соотв. и трамблера) , под действием центробежной силы , грузики преодолевая дествие растяжных пружинок , раздвигаются , поворачивая бегунок на опеределенный угол , благодаря чему , смесь поджигается немножко раньше. Но наступает момент , когда уже центробежный регулятор "дошел до конца" и не может делать дальнейшее опережение. Тогда вступает в работу - вакуумный регулятор , принцип которого основан на том , что при увеличении оборотов двигателя , во впускном коллдекторе , под действием поршней , которые засасываю рабочую смесь , возникает вакуум. Под действием этого вакуума , выгибается диафрагма , в вакуумном регуляторе, котоаря в свою очередь тянет за собой контактную группу , котоаря поворачиваясь , делает поджигание рабочей смеси ЕЩЕ раньше. Вакуум, от впускного коллектора передается к вакуумному регулятору , который находиться в трамблере , постредством резинового вакуумного шланга( от трамблера к карбу) Теперь вернемся к зажиганию. За два оборота коленвала - должно пройти 4 искры. Порядок их - определяется положением проводов высокого напряжения на крышке трамблера , и для жиговских моторов соотв. 1-3-4-2 ( в Волге-Победе 1-2-4-3) Для того , чт о бы получить высокое напряжение , и соотв. ИСКРУ на свече , существует катушка зажигания, которая по сути своей является обычным ТРАНСФОРМАТОРОМ. Трансформаторы , как известно бывают понижающие и повышающие. Понижающий трансформатор - встречается нам в любом зарядном устройстве дял мобльника - он из 220В иделает необхоимые нам 3-4-5 вольт для зарядки аккумулятора телефона (вкратце). А вот повышающий трансформатор - делает из 12 В (автомобильная сеть) - 25000 вольт. естественно , что для такого преобразования - катушка зажигания поребляет определенный ток , от сети автомобиля - как правило - в стандартной КСЗ он составляет 3-5 ампер. В КСЗ , этот ток на катушку поступает через обычные контакты , которые замыкаются -размыкаются кулачком тармблера 4 раза , за два оборота коленвала. При длительной работе , из за большого тока - эти контакты как правило обгорают , и перестают надежно замыкать-размыкать цепь 12 В катушки зажигания. От этого - падает енергия искры , и происходят перебои в зажигании - искра просто не появляется нужном месте в нужное время. Кроме того - енергия искры - тоже понижается , поскольку , для ее увеличения необходимо увеличивать ток , потребляемый от сети 12 В , а это губительно для контактов трамблера, которым итак несладко - слой награ не дает им работать нормально. ВЫХОД ОДИН _ УБРАТЬ КОНТАКЫ НАФИГ!!!!! ЧЧто и делает БСЗ. Вместо контаков , в ней применен датчик Холла , на его принципе не буду останавливаться делатьно , скажу просто , что он в нужное время дает сигнал на коммутатор , о том , что надо подать 12 В на катушку. Т.О. через датчик Холла - НЕ ПРОТЕКАЕТ первиный ток катушки. Он протекает через коммутатор, который являяясь полупроводниковым прибором - легко может выдеражть не только ток от обычной катушки , но и даже весьма ПОВЫШЕННЫЙ ток, который необходим дял более надежного искрообразования. Катушка , под такой повышенный ток , тоже имеет другие намоточные данные , для первичной и вторичной обмоток - это необходимо , что бы выдать большую енергию искры на свече , в момент пробоя искры. Т.О. получаем идеальную систему - датчик Холла - разгружен - он не несет никакой силовой нагрузки по катушке . Вся нагрузка ложиться на коммутатор , который спокойно коммутирует такие токи , которые обычным контктам и не снились. За счет повышенного тока первичной цепи катушки - имеем большую енергию искры на свече , за счет его луше заводимся , полнее сгораем и т.д. Старался объяснить как можно проще... ЗЫ .НЕ сочтите за умника , прост охотел помочь в ПОНИМАНИИ, что есть ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!!!!! Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Voodoo Child 9 Скарга Опубліковано: 11 березня 2010 NeoN4ik, я даже уверен, что ты заставиш такую систему работать. Вот только давай представим ситуацию чуть иначе. Предположим заходит на форум человек и пишет, что вот я поставил БСЗ, правда не полностью, а так сказать наполовину. Трамблер и коммутатор есть, а катушку с проводами старые оставил. Так вот проблема в том, что чё то она не работает. Не можете подсказать, в чем дело. Правда я ничего не понимаю, но хочу делать всё сам. Ну и вдобавок на вопрос, а как ты до такого додумался, скажет, что на другом форуме посоветовали. Вот что ты лично ему скажеш? Понятно, что проблема скорее всего не в сочетании старой катушки и трамблёра БСЗ, а например банально не запомнил положение трамблёра и сбил зажигание. Но всё равно остается вопрос, зачем неопытному человеку советовать сложные решения? Это собственно развернутое объяснение, почему я написал, что БСЗ желательно ставить все в комплекте. Хотя при совке все так и ездили! этого не знал Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
NeoN4ik 1 Скарга Опубліковано: 11 березня 2010 Вот только давай представим ситуацию чуть иначе. Предположим заходит на форум человек и пишет, что вот я поставил БСЗ, правда не полностью, а так сказать наполовину. Трамблер и коммутатор есть, а катушку с проводами старые оставил. Так вот проблема в том, что чё то она не работает. Не можете подсказать, в чем дело. Правда я ничего не понимаю, но хочу делать всё сам. Ну и вдобавок на вопрос, а как ты до такого додумался, скажет, что на другом форуме посоветовали. Вот что ты лично ему скажеш? Понятно, что проблема скорее всего не в сочетании старой катушки и трамблёра БСЗ, а например банально не запомнил положение трамблёра и сбил зажигание. Но всё равно остается вопрос, зачем неопытному человеку советовать сложные решения? ничего непонял! Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Geser 100 Скарга Опубліковано: 11 березня 2010 Огромное спасибо всем кто участвовал в пояснениях)!!! niki, твое пояснение по сути должно быть на самой первой странице, в самом верху! Теперь картина прояснилась, когда смотрел в магазине трамблер (теперь знаю точно - БСЗный по фотке NeoN4ik, ) мне сказали его цену..и никтож не пояснял, что это по сути одна из комплектующих деталей узелка БСЗ.. я и подитожил) сие щастье само по себе становится и работает, а есть еще трамблер из комплекта БСЗ, и Р - 125 есть( в этом я был уверен на 100))) З.ы пол машины советами и книжкой перебрал и БСЗ поствлю, еще раз всем спасибо!!! Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ANGEL 44 Скарга Опубліковано: 14 березня 2010 подскажите пожалуйста. если поставить катушку от 2108 на КСЗ, видержит ли трамблер? непогорят ли провода? Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
NeoN4ik 1 Скарга Опубліковано: 14 березня 2010 ANGEL, провода непогорят, сгорят тока контакты, причем очень быстро! и Р - 125 есть это трамплер лет 25 как невыпускается Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ANGEL 44 Скарга Опубліковано: 14 березня 2010 NeoN4ik, дак есть какойто прикол по типу бсз становится вместо контактов. или тож не пойдет? Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Retrolover 1 Скарга Опубліковано: 14 березня 2010 ANGEL, "Сонар" ?Имхо - какаха. Думаю, что лучше не извращаться и ставить полноценное бсз. Скупой платит дважды. Еще раз имхо. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
ANGEL 44 Скарга Опубліковано: 14 березня 2010 Retrolover, я не знаю как оно називается. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Emigrant 1 Скарга Опубліковано: 26 березня 2010 Какойто непонятный трабл, купил весь комплект, поставил, нет искры. Поехал поменял комутатор поставил нет искры. ПРовода новые, все перепроверил тыщу раз. В чем можед еще быть трабл?! З.Ы. Искры небыло и на старом зажигание. У меня на старом трамблере небыло вакуумного регулятора, ну той тарелки сбоку, сейчас же она есть, но не к чему не подключена, так как карбюратор у мну вебер. Как ето повлияет на роботу двигателя! Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
NeoN4ik 1 Скарга Опубліковано: 26 березня 2010 Emigrant, переставь провода на катушке местами, скорее всего ты их наоборот поставил! Да, ещё на 08 катушке + находится с другой стороны, если ты конечно не переворачивал катушку! Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Emigrant 1 Скарга Опубліковано: 26 березня 2010 та не как в схеме, голубой на Б. Коричневый на К Не переворачивал, Б "+" было написано и на старой и на моей с тойже строны Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
NeoN4ik 1 Скарга Опубліковано: 26 березня 2010 Emigrant, катушка 08я? + слева должен быть! Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Emigrant 1 Скарга Опубліковано: 26 березня 2010 Переставил налево, еффект тот-же Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
NeoN4ik 1 Скарга Опубліковано: 27 березня 2010 значит или датчик хола мертвый или комутатор! Вот" rel="external">Посилання почитай! Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
TheForester 4 Скарга Опубліковано: 27 березня 2010 Переставил налево, еффект тот-же Грубо говоря, провода, идущие с салона - должны быть подключены к клемме "Б" (Б+). Переставить "наоборот" Смешно! Переставлять нужно, смотря что и куда подключать...а не на авось! Проверить, есть ли напряжение на клемме "Б" или "проводах с салона" при включенном "зажигании". Если нету - то искры и не будет Тогда смотреть замок зажигания и остальную цепь питания катушки зажигания. На клемму "К" (или 1), подключается первый вывод от коммутатора и тахометр (если таковой имеется), вывод от системы ЭПХХ (опять же, если имеется). Если здесь все в порядке - проверить, приходит ли напряжение на ДХ (крайние выводы разъема ДХ). Схема коммутации: Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Stalker-3 99 Скарга Опубліковано: 27 березня 2010 корочь сеня проверили почти всю его БСЗ на моей машинке (кроме трамблера- у мну высокий блок) в итоге все рабочее- кроме проводофф- наверное паленые попались Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Emigrant 1 Скарга Опубліковано: 27 березня 2010 И первый раз по схеме я собрал правильно. На плюс от ключа приходит наприяжение. Так что с контактной групой все норм. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
nick15 1 Скарга Опубліковано: 31 березня 2010 Такой вопрос, походил поузнавал за комплект БСЗ есть Старый Оскол, чехия, и Росия (типа заводской) кто-то что то подскажет??? Надо срочно покупать! Неlp! Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
yurecgod 159 Скарга Опубліковано: 31 березня 2010 Чехия это АТ, а АТ это Китай...так шо выбирай из тех двух мне кажется всё равно какой. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
Fil 1 Скарга Опубліковано: 31 березня 2010 Полностью поддерживаю, Старый Оскол или Москва - разница только в цене, а АТ - даже бесплатно не взял-бы! Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах
nick15 1 Скарга Опубліковано: 31 березня 2010 Спасибо, Взял Старый Оскол, 350 грн, комутатор в комплекте Виница, провода уже пропаял, обжим фуфло. Поділитися повідомленням Посилання на повідомлення Поділитися на інших сайтах