5-ст. КПП от ФИАТА Полонеза или ВАЗа на ВАЗ-классику

[maltz86 1]

Ну короче говоря прокатался я ещё км так 400, да сейчас потише коробочка стала гораздо по началу когда тад 17 слили выла как собака на новом масле. Вообщем присадкой доволен и маслом тоже хотя блин и не знал когда покупал что туда GL-5 нужно... Сейчас когда холодно самый раз... А то как в сливочном масле раньше на холодную было.

[Stalker-3 99]

А я забил на Хадо, купил новую 5-ку вазовскую- когда поставил аж прозрел- так тихо стало , щас обкатываю, уже 500 км наездил, еще 1.5 тыщ прийдется ездить со скоростью 80-85 км :poz:

[vilinman 1]

Stalker-3, а ну ка поподробней, пожалуйста

За сколько взял? Сколько дали гарантию? И если можно инфу по машине, объем двига, какой редуктор, и как ощущения?

[Stalker-3 99]

Взял за 2800(без купола, с куполом 3000) на Троещине на авторынке(через знакомого СТО-ика навели на мужика,вообщем подошел к нему мол от того-то человека- он вообще сказал что ВАЗ-ие коробки 5-ки щас неочень- как повезет да и кто как ездит, говорил что полонезовская надежнее намного, но всеже показал нам чувака у которого типа коробки 100% с Тольятти- но сказал что даже оттуда коробки тож бывают так себе( типа сказал что одна 50 тыщ проехала и ппц ей настал) мы к нему подошли- у него 2 коробки было - рассказал всё типа - показал какую лучше взять из 2-ух(одна была снята с машины типа- тоесть не отбраковка а типа шанс что на заводе норм поставили)- посмотрел с папой- реально видно что стояла гдето- но недолго! Вообщем купили - в гараже разобрали вымыли от остатков масла- которое было еще новое светленькое!Насчет гарантии - обычно все говорят типа там 1-2 месяца- этот же сказал что если что- то без вопросов порешаем(но предупредил что могут не порешать если будут видны следы плохой обкатки и эксплуатации- ну тип там посиневшие зубья и т д), дал свой номер телефона! Еще сказал заливать масла больше на 200-300 грамм(но это я и так знал, но всё-же приятно что человек не забыл сказать)

 

поставил- щас обкатываю(сказали 2 тыщ на 4-ой не больше 80 и будет гуд)! коробка вообще не шумит, ни на холостых ни на передачах!Проехал 500 км- пока все гуд!

Машина 2106, двиг 1.6. Редуктор 6-ный(был 3-ный но поставили его на копейку, куда потом и старую полонезовскую коробку поставили , а то там 4-ступка была)

Ощущения - я доволен, стало НАМНОГО тише, нет того запаха! Но посмотрим как она себя покажет!!!Главное что на нее есть запчасти

П.С. На Дарницком авторынке стоит 2650(без купола) и в еще одном месте с куполом 3300 или 3200- точно непомню, но мне сказали что типа за 2600 ХЗ что за коробка- типа что у норм коробки только закупочная цена такая

[SLIP 2]

Как я и говорил выше - у нас в магазине эти коробки по 2800. ИМХО - дорого - жаба давит.

[Stalker-3 99]

Как я и говорил выше - у нас в магазине эти коробки по 2800. ИМХО - дорого - жаба давит.

Та да, дорого, просто на копейку срочно надо было савить 5-ку, вот и пришлось покупать, но уже решили купить новую, хотя если честно - меня немного стремает сегодняшнее качество запчастей

[TheForester 4]

Как я и говорил выше - у нас в магазине эти коробки по 2800. ИМХО - дорого - жаба давит.

Та да, дорого, просто на копейку срочно надо было савить 5-ку, вот и пришлось покупать, но уже решили купить новую, хотя если честно - меня немного стремает сегодняшнее качество запчастей

 

Заказывал новую коробку 21074-23, нового образца (разорванный пакет) в России, а точнее Москве, магазин "Русь Трейд". Начальник привез, коробка была с колоколом и вилкой. Все новое. Поставил...на холостых был отчетливый стук с задней части коробки...при этом машина ехала. На скорости стук тоже был. Решено был снимать и искать причину. Сняли, разобрали. Долго искали причину стука, всем кооперативом...кто говорит спереди, кто сзади...на помощь пришел Oxygen, после двух часов покручивания коробки дрелью, сомнения вызвала шестерня пятой передачи - один "подбитый" зуб . Было предложено подточить его натфилем, но это не выход, решено было сменить шестерню. На следующей день на рынке была куплена шестерня 5-й передачи н/о за 120 грн :puppy: . Заодно сменен червяк спидометра (был под 4,1, поставил под 4,3). Все собрано, установлено. Звук пропал :D Вот так вот, новая коробка, завод :twisted:

[SLIP 2]

TheForester

А за сколько взял то? Однозначно если брать новую то только "разорванный пакет". Но я читал что там более 30 изменений так что с запчастями первое время тоже трабла может быть...

[TheForester 4]

TheForester

А за сколько взял то? Однозначно если брать новую то только "разорванный пакет". Но я читал что там более 30 изменений так что с запчастями первое время тоже трабла может быть...

 

Платил начальник, 13 900 рос. рублей + 20 долларов на границе, если не ошибаюсь. Было это в сентябре этого года.

[vilinman 1]

Заказывал новую коробку 21074-23, нового образца (разорванный пакет) в России, а точнее Москве,

А что за разорванный пакет? Не слышал.... :oops:

Тоже думаю заказать что бы брат привез с России..., там наверняка дешевле..

[TheForester 4]

Заказывал новую коробку 21074-23, нового образца (разорванный пакет) в России, а точнее Москве,

А что за разорванный пакет? Не слышал.... :oops:

Тоже думаю заказать что бы брат привез с России..., там наверняка дешевле..

 

"РАЗОРВАННЫЙ ПАКЕТ" пошел в серию...

 

Заметка "Новая коробка задала жару" ("ВА" от 16.01.2004) явно привлекла внимание читателей. На публикацию откликнулись массой вопросов и просьбами поподробней рассказать о новой коробке перемены передач. Интерес несомненно подогрет тем, что большинство вазовцев - автолюбители. Просьба читателей и стала поводом для встречи корреспондента с начальником отдела трансмиссии ДТР Михаилом ВОТИНОВЫМ. Первым делом Михаил Евгеньевич расшифровал, что скрывается за странным названием "разорванный пакет", которым специалисты обозначили новую КПП. Название неофициальное, но довольно точное. Впрочем, все по порядку. Как известно, когда появились ужесточенные требования по расходу топлива, по шуму, АВТОВАЗ разработал и перешел на пятиступенчатую коробку передач. Если в прежней четырехступенчатой на вторичном валу был так называемый пакет из четырех деталей, стягиваемых гайкой, то теперь пакет стал длиннее -11 деталей. Эти детали в процессе эксплуатации как бы выбирают более удобное для себя положение. В результате в пакете появляется зазор, который к тому же быстро увеличивается. Эта "теория" на практике аукается увеличением осевых зазоров и самовыключением пятой передачи. На "классике" столь неприятный момент проявлялся незначительно. Но когда пятиступенчатую КПП начали ставить на более тяжелые модели, он дал о себе знать весьма чувствительно. Водителям даже предлагалось после 500 - 1000 км пробега заруливать на СТО, чтобы там подтянули гайку, которая зажимает пакет. Идея уменьшить количество деталей в пакете, сделать его как бы разорванным пришла еще 17 лет назад. В 1986-м конструкторы УГК делали соответствующие компоновки, но... Производство не было готово пойти на более чем серьезные переделки коробки, которые требовали значительных затрат, в том числе на оснастку, оборудование, огромную переналадку станков и линий МСП. И лишь когда на АВТОВАЗе начали за-ниматься "23-й" машиной, стало очевидно: с ней означенный дефект несовместим. Было принято решение срочно приступить ко всему комплексу необходимых работ. И тут же выяснилось, что в МСП переход на новую коробку только на одной "23-й" модели невозможен- слишком тесно увязаны все потоки по деталям. Если переходить, то по всей программе выпуска классических моделей "ВАЗ". Новая КПП подверглась существенной доработке. Об этом - рассказ начальника отдела трансмиссии: С помощью стопорного кольца, которое находится за ступицей синхронизатора, отсекли часть пакета деталей. Это позволило оставить в пакете вместо 11 всего 4 детали. Одновременно вместо прямобочных перешли на эвольвентные шлицы в соединении "вторичный вал-фланец карданного вала". Эти решения позволяют избежать увеличения зазоров между деталями в пакете. Ведомая шестерня заднего хода и ступица синхронизатора раньше фиксировались шпон-кой. В результате эксплуатации шпонка смина-ла кромки паза вторичного вала, к тому же сам "паз под шпонку ослаблял вал. В новом решении коробки вместо шпонки также используются эвольвентные соединения. Конструкция стала более прочной. Мы отказались также от втулки, которая находилась под шестерней пятой передачи. Теперь шестерня вращается относительно вала, на котором сделана накатка (типа смазочных канавок). Благодаря этому решению удалось получить более качественное зацепление и уменьшить коробление зубьев шестерни. Удалось уйти и от так называемых сезонных поломок. Эти поломки проявляются, как правило, весной. Водитель обычно оставляет автомобиль днем на улице, на оттаявшей земле. За ночь почва подмерзает, и водитель, включив заднюю передачу, рывком сдергивает автомобиль с места. При этом возникают большие динамические нагрузки и зубья промежуточной шестерни просто-напросто ломаются. Чтобы уйти от этого дефекта, модуль зацепления заднего хода увеличили с 2,5 мм до 2,75 мм. При этом незначительно изменилось передаточное число заднего хода, а сама передача стала более надежной. Вот такой "букет" изменений появился в новой пятиступенчатой коробке перемены передач. Стоит добавить, что многочисленные стендовые и дорожные испытания подтвердили верность конструкторского замысла. Более того, испытатели нагружали коробку крутящим моментом не в 132, а 165 нм (ньютонометров), что соответствует двухлитровому двигателю. И результаты хорошие - все коробки выдержали это испытание. Конечно, механосборщикам, что называется, досталось. Осуществлена масса нововведений технологического характера. Так, раньше шпоночное соединение фрезеровалось, теперь шлицы накатывают, для чего пришлось приобретать новое мощное оборудование. Из-готовили новые протяжки для выполнения шлиц в отверстиях трех деталей - эта операция также появилась в технологии. Дополнительные канавки потребовали применения новых специальных шлифовальных кругов. Изменение модуля "потянуло" новый инструмент. Была изготовлена масса новой оснастки... Производственники просто молодцы - в короткое время сумели осуществить столь значительную работу, - признает мой собеседник Михаил Вотинов. Особенно хочу подчеркнуть роль коллектива шасси-1. Здесь чуть ли не ежедневно проходили совещания, чтобы проверить готовность всех задействованных служб подразделений, все ли предусмотрели. Ведь если б не получилось - остановили бы конвейер! Персонал работал по праздникам, выходным. По плану надо ежесуточно изготавливать 1300 коробок, а завод свое задание не корректирует в сторону уменьшения. Чтобы не подвести АВТОВАЗ, в шасси-1 еще в середине декабря, воспользовавшись праздниками в честь Дня Конститу-ции, сделали предварительную переналадку оборудования и собрали около 700 штук КПП. Фактически провели генеральную репетицию. А с 12 января МСП полностью перешло на новую пятиступенчатую коробку. Как утверждает главный инженер механосборочного про-изводства А.З.Короткевич, возврата к прежней КПП не будет. Надеюсь, мы ответили на вопрос: "Что из себя представляет новая коробка перемены передач с новым передаточным числом и сколько передач в этой коробке?". А теперь озвучу другие вопросы, заданные нашими читателями. - На какие модели вазовских автомобилей она будет устанавливаться? На всю "классику", а также на "ШЕВРОЛЕ НИВУ", "213" и "214" машины. - Для изменения передаточного числа новой коробки насколько пришлось изменить количество шестерен - их стало больше или меньше? Изменилось передаточное число заднего хода. Изменение модуля на заднем ходу повлекло изменение трех деталей: блока шестерен 1701138, шестерни ведомой и шестерни промежуточной заднего хода. Вот почему металлургам пришлось осваивать новые заготовки шестерен. Количества их не изменилось. - Из каких подразделений УГКиДТР привлекались конструкторы к работ над новой коробкой? Это в первую очередь конструкторы из управления проектирования шасси, оно относится к ДТР. Хотя зачастую специалисты, да и мы сами говорим по старинке - УГК. А если конкретно - отделы трансмиссии и доводки трансмиссии (наши испытатели). Естественно, без до-рожных испытаний и специалистов УДИДА обойтись было невозможно, как и без УСИ (управление специальных испытаний). В такой громадной работе естественно участие технологов, в том числе из МСП, МтП, центра технологического проектирования. В новой коробке есть детали из металлокерамики (Димитровград), стопорные колечки из Белебея. УПКР - управление планирования и координации работ - выпускало все графики, отслежи-вало сроки производства. Добавьте проектирование и изготовление оснастки. Последний вопрос начальнику отдела трансмиссии управления проектирования шасси Михаилу Вотинову задал ваш корреспондент: - Какие задачи стоят сейчас перед вами и вашими коллегами по управлению? Мы только что завершили не только работу над "разорванным пакетом". Недавно в МСП осуществили переход на увеличенное число шлиц для переднего моста всех полноприводных автомобилей. Это для увеличения прочности. Документацию разрабатывали все три отдела УПШ. Но работы, как ни странно, не становится меньше. По "ШЕВРОЛЕ НИВЕ" постоянно занимаемся обеспечением герметичности узлов, то есть разнообразными прокладками, сальниками. Даже привлекаем к этому инофирмы. Очень большая работа предстоит по запуску "ШЕВРОЛЕ НИВЫ экспорт". Впервые мы проводим подобную разработку в столь короткие сроки. Первое техническое задание, еще написанное от руки, мы получили в марте 2002-го. И уже к лету того же года были сделаны первые ходовые макеты. Речь идет об автомобиле с двигателем "Fam-1" фирмы "Opel". К нему пристыковали японскую коробку передач фирмы "AISIN". В результате пришлось делать совершенно новую оригинальную раздаточную коробку, много усилий потребовала карданная передача... Работа продолжается. Позади огромное количество испытаний. А нашими "экзаменаторами" являются очень серьезные люди. Ведь GM привлекла к приемке фирмы "Lotus", "FGP". В апреле-июне этого года должны появиться пилотные партии в количестве 20-25 автомобилей. А к концу года намерены собрать около 500 машин "ШЕВРОЛЕ НИВА экспорт". Есть и другие задачи, также очень интересные. В январе мы должны выдавать документацию на ВАЗ-2170. Работаем с автоматическими трансмиссиями для автомобиля "Калина". У нас уже есть две "десятки" с такой трансмиссией, теперь очередь "Калины". Повторяю, очень много интересной работы - досадно, что времени катастрофически не хватает.

 

Вот статья с картинками - Посилання

[vilinman 1]

TheForester, огромное спасибо!

[alekss 1]

какая траверса должна стоять на ФИАТОВСКОЙ КОРОБКЕ?

 

КАК ДОРАБОТАТЬ ЗАДНЮЮ ПОДУШКУК НА 5СТ КОРОБКУ?

 

Moderatorial * - оформляй сообщения согласно правил!

[onti 1]

какая траверса должна стоять на ФИАТОВСКОЙ КОРОБКЕ?

 

у меня лично от 2107 с 5-ступки траверза и подушка. Отрезал верхушку от фиатовской подушки и приварил к ВАЗовской.

[yaris 1]

Манжет коробки пропускает, он по размерам заменяется ВАЗовским (тот манжет который в корпусе со стороны кардана).

[stary124 1]

Помогите найти датчик включения задней скорости (жабку) на Полонез.

[Oleeeg 1]

Не надо считать что GL-5 лучше чем GL-4. Это разные классы масел. GL-4 - для коробок современных автомобилей, GL-5 - для мостов. Разница в присадках. На GL-5 в современных коробках плохо работают синхронизаторы и присадки могут вступать в реакцию с медьсодержащими сплавами (синхронизаторы). В жигули ВАЗ не запрещает лить GL-5. А на самом деле все равно, хоть GL-3, хоть GL-5. Когда разрабатывали эти коробки не было даже GL-3

 

да я какраз и собираюсь это масло залить Elf 80W90

имхо на сегодняшний день лучшее из того что есть, я уже пару лет его использую - зимой особых проблем не замечено (то, что оно лучше чем ТАД-17 - однозначно)

 

Когда это Elf стал самым лучшим маслом? Его в большинстве покупают наивные владельцы Рено у которых на заднем стекле написано "Elf"

 

И по поводу присадок. Смотрю многие ими увлекаются. Вы вместо масла нефть льете? В вашем масле нет присадок?

Производители каких автомобилей рекомендуют добавлять присадки и какие? наверное никто не рекомендует, кроме продавца на рынке и обещаний на коробочке.

В лучшем случае от этих присадок не будет толку и они никак не повлияют на масло и на двигатель, коробку и т.д. В худшем - ваша присадка может существенно уменьшить эффект каких-либо присадок которые уже были в масле.

Большинство присадок обещают уменьшить силы трения. Но в коробке например синхронизаторы работают за счет сил трения, как им работать с присадкой и что в результате будет с шестернями?

Также в масла производители добавляют антикорозионые, антиокислительные, антипенные, моющие и куча других присадок причем в строго нормируемых пропорциях, так как эти присадки могут уменьшать или увеличивать силу действия друг друга при взаимодействии....

[Oleeeg 1]

Большинство хают ВАЗовские коробки и судя по этой ветке поголовно ставят с полонеза.

У меня уже год стоит ВАЗовская пятиступенчатая. Она тоже немного шумнее родной 4 ступ, по крайней мере мой экземпляр. Уже проехал 10 тыс, пока ничего не сломалось.

Многие хвалят польские, но вижу тут несколько минусов:

1. Датчик скорости

2. Траверса

3. Установка с резаньем кузова

4. Возможная проблема с запчастями

5. Все коробки БУ и перед установкой их вряд ли кто-то даже вскрывал, не говоря о переборке.

6. Шум

 

Так что стоит ли оно того? Может в ВАЗовсой есть проблема с 5 передачей, но эту проблему может решить любой мастер, знакомый с жигулевскими коробками.

[NeoN4ik 1]

Oleeeg

можно просто в 5-и ступку 2,5 литра масла заливать!

[Iari 97]

можно просто в 5-и ступку 2,5 литра масла заливать!

нафига?

[NeoN4ik 1]

Iari

в 5 ступке 5 передача почти без масла работает!!

[SLIP 2]

Большинство хают ВАЗовские коробки и судя по этой ветке поголовно ставят с полонеза.

....

 

Так что стоит ли оно того? Может в ВАЗовсой есть проблема с 5 передачей, но эту проблему может решить любой мастер, знакомый с жигулевскими коробками.

 

На самом деле это финансовый вопрос. Все бы с радостью ставили ВАЗовские пятиступки но они намного дороже и их труднее достать (если надо б/у). А этот топик просто суммирует проблемы и наработки в области польских пятиступок.

[Iari 97]

в 5 ступке 5 передача почти без масла работает!!

и где вы такой чуши набираетесь??

при оборотах шестеренок в прогретой ВАЗовской КПП (да и Полонезовской тоже) в картере и крышке задней передачи стоИт такой масляный туман, что нуевонафик... а воют КПП не от того что масла мало, а от того что либо изношены либо конструктивно такие...

[Oleeeg 1]

Мастера рекомендуют в ВАЗовскую заливать маснемного больше нормы. Я например со стороны пробки поддомкратил машину и залил сколько получилось, в итоге меньше 2 л.

 

Финансовый вопрос?

Я себе весной покупал за 1000 б/у, за пол года до этого ее перебирали, ставил сам.

В тоже время в гараже знакомый купил от Полонеза за 1500 с установкой.

А новую ВАЗовскую покупать абсолютно не имеет смысла. Это пол машины в рабочем состоянии

[Iari 97]

в ВАЗовскую заливать маснемного больше нормы

ну немного больше это ну на 100-200 мл, то есть 1,6-1,7 литра (такое в принципе понятно), но не 2,5 литра лить...

и это справедливо как для ПолонезоКПП так и для ВАЗовских...

 

Я себе весной покупал за 1000 б/у

ты себе ВАЗовскую брал или Полонез??