Увеличение объема на низких блоках

[Rudik 4]

Это конечно тоже подразумевается, ну вот на вскидну, при правильной настройке скажем так.

[yurecgod 159]

Это конечно тоже подразумевается, ну вот на вскидну, при правильной настройке скажем так.

 

Думаю точно тебе никто не скажет

я вот пальцем в небо ткну думаю где то 85 на оборотах 5500-6000

[Rudik 4]

Согласен, на стенд сомневаюсь, что кто то ездил с подобным интересом))))) просто алгоритм постройки есть. вот только что в итоге получится...И как будет ехать....(но это узнаваемо, а вот с кобылами - тайна....)

[USSRMoto 170]

Объясните пожалуйста, в чем разница между обычным и плавающим пальцем на пальцах, а то прочитав теорию кроме шипения в голове нечего не получил...

[Rudik 4]

Обычный запресовуеться в шатун при нагревании последнего, а плавающий находиться в головке шатуна с маленьким натягом, тоесть почти свободно, по сравнению с первым. Вроде как так.

[Dim0N 25]

kraimiya, РВ Динамика 115 - это тюнингованый распредвал с фазой 290 и подъёмом 11,5 мм

[nazgul 40]

в чем разница между обычным и плавающим пальцем на пальцах,

если кратко у плавающего пальца ресурс больше, но он дороже в производстве и технология сложней, поэтому вродь все новые авто уже на жостком пальце идут (но не уверен )

[Rudik 4]

На жестком, на жестком большинство новых последние лет этак восемь. если верить источнику)

[MihAn 31]

Объясните пожалуйста, в чем разница между обычным и плавающим пальцем на пальцах, а то прочитав теорию кроме шипения в голове нечего не получил...

Меня тоже этот вопрос как то интересовал ,только не в чем разница,а чем плавающий лучше.Как оказалось толком то никто и не знает-лучше и все. Встретил только одно обьяснение достойное внимания.

При работе,а особенно при монтаже -демонтаже жесткого пальца,шатун может получить незначительный изгиб-непараллельность осей-на глаз ,да и с помощью мерительных инструментов,никак не определить.В результате поршень в цилиндре стоит и работает с перекосом(по неправильным натирам на поршне, на моторе который уже работал, как раз то и можно определить ,что шатун кривой).При плавающем пальце ,зазоры в верхней головке шатуна могут компенсировать этот изгиб(если он в разумных пределах) и поршень будет в цилиндре стоять ровно.

[nazgul 40]

MihAn, что-то хрень тебе рассказали, это как бы несомненно плюс плавающего но что его разбирать можно собственно ручно но шатун гнется не при разборке (его выдавливают) а наоборот если разогрели и палец застрял потом забивают его, вот тоогда может погнуть, прежде всего плавающий палец-ресурс, а потом лучшая ремонтопригодность ввиде замены втулки и совмещения осей пальца и шейки коленвала (правда для совмещения и оборудование необходимо посложней)

[MihAn 31]

его разбирать можно собственно ручно

Ну это само сабой-без обсуждений.

прежде всего плавающий палец-ресурс,

Ресурс чего и за счет чего?

[Rudik 4]

Как мне правильно подобрать поршневую, с чего начать. вот купил я укороченные шатуны, думаю делать под плавающий палец, а как с алгоритмом дальше, в плане подбора групы шатун-поршень-палец.блок думаю брать 011 и растачивать до 80 мм.А то начитался теории и вместе с тем и запутался.Рассточка цилиндров говорят должна идти уже подд поршень, который у тебя на руках.Вообщем как для меня - пока дремучий лес.

[nazgul 40]

Ресурс чего и за счет чего?

копипаст бай нива фак, никнейм denpsihspawn

Говоря о подборе, я имею в виду выбор между шатунами с плавающими и неплавающими пальцами, причём первые делятся на облегчённые и стандартные. Чем же так примечательны шатуны с неплавающим пальцем? Ну, первое, наверно, скажут многие - это отсутствие этих бронзовых втулок, которые никто не может поменять, не имея специальной оснастки, а покупать новые шатуны из-за этих втулок жалко, поэтому многие при ремонте двигателя стараются поменять шатуны на безвтулочные (с неплавающим пальцем), ну вот пожалуй и все плюсы безвтулочного шатуна. А вот теперь я попытаюсь вам доказать, что шатун с плавающим пальцем (далее для простоты изложения я его буду называть “втулочный шатун”) много лучше шатуна с неплавающим пальцем (далее “безвтулочный шатун”). У втулочного шатуна есть один немаловажный плюс, откуда и вытекают другие положительные моменты – зазоры во втулочном шатуне меньше, чем в без втулочном! Наверное, у многих после моих слов возникли в голове ассоциации типа: как это зазоры будут меньше, если палец во втулке-то крутится, а значит там тоже есть зазор, да плюс и в поршне крутится палец, и как зазоры могут быть меньше? Минуту терпения, сейчас всё разберу на составляющие и попытаюсь доказать, что зазоры во втулочном и вправду меньше! Начну с втулочного шатуна. Ну, во-первых, зазор между пальцем и втулкой при правильной обработке втулки около 10-15 микрон (10 микрон это 0,01 мм), также при нагреве этот зазор уменьшается, но незначительно. В поршне палец, пока двигатель не прогрет, сидит неподвижно и там зазора нет вообще. По мере прогревания поршень расширяется, и отверстие под палец увеличивается и расклинивает палец, он начинает вращаться и во втулке шатуна, и в поршне. После всех температурных изменений размеров итоговый зазор получается не более 10 микрон, опять же при правильной обработке и подгонке. С таким зазором вся шатуно-поршневая становится более жесткой конструкцией и выдерживает более высокие нагрузки, меньше стучит, а, следовательно, и бобышки поршня меньше изнашиваются. В итоге срок службы данного соединения продлевается. Ну, а у безвтулочного, понятно, чтобы палец на холодную крутился в поршне, подбирается зазор между поршнем и пальцем уже 0,01 мм. Просмотрев кучу двигателей, которые собирал народ, я увидел, что некоторые не умеют подбирать и пальцы, то есть они подбирают их слишком слабые с зазором около 0,015 мм и даже 0,02 мм. Ну о какой жёсткости и долговечности здесь может идти речь, когда поршень после прогрева мотора расширится и зазор будет, чуть ли не в два раза больше!

 

Rudik, подбирай пальци под головку шатуна (если плавающий палец) а потом под палец подбирай поршня, потом под поршневую точи блок, блок точи от постели коленвала, плавающий палец пусть делают на координатке, что б оси были паралельны, можно купить пальцы, сказать какой зазор необхадим и тебе его сделают во втулках, если так тогд апокупай поршневую, к ней пальцы а по пальцам делай втулки в шаунах

Змінено 18 вересня 2012 користувачем nazgul

[Rudik 4]

тоесть я могу в сборе купить поршневую спокойно, имея только шатуны???

[nazgul 40]

Rudik, если потом под пальцы будешь делать шатуны, тогда да.

[Rudik 4]

А вот в каждом размере есть еще же группы, то как с этим быть, вот диаметр 80, а какой группы поршневую брать?

 

И вообще, как правильней , тип по мануалу надо делать?

[MihAn 31]

MihAn, что-то хрень тебе рассказали,

Ну вот еще нашел ,чел частично подтверждает что ,зазоры шатун -палец компенсируют перекос поршня,и что при нагреве шатун может повести Посилання да и при демонтаже очень многие гаражные мотористы для "выдавливания" пальца применяют молоток или кувалду.

копипаст бай нива фак, никнейм denpsihspawn

Это просто набор букв или они что то означают.Что то подобное я уже где то читал про правильную подборку поршня ,пальца, шатуна.Только кое в чем есть сомнения.

Во первых; кто сказал,что при нагреве поршня диаметр под палец увеличивается ,а не наооборот.Те кто когда то учил сопромат должны помнить,что не во всех втулках при нагреве внутренний диаметр увеличивается,У тонкостенных-да,у толстостенных -уменьшается.То есть когда D/d превышает какую то величину ,нагрев дает сужение внутреннего диаметра.Короче надо провести эксперимент ,и нагреть поршень хотя бы в кипятке.

Во вторых;по теории написано все красиво-сначала палец вращается в шатуне, потом и в шатуне и в поршне.Как оно там на самом деле не посмотришь.А при таком раскладе где то да закусит(хорошо если в шатуне) и будет вращаться только в одном месте.А если закусит в поршне (допустим попал с кольца кусочек нагара) и вращаться будет только в шатуне-нагрузка сумашедшая,смазки никакой(в поршне то нагрузка на две точки приходится,и смазывается хоть как то),думаю шатун долго не протянет.

Все что я написал, я не утверждаю ,а изложил свои сомнения ,что с плавающим пальцем не так все просто.

 

можно купить пальцы, сказать какой зазор необхадим и тебе его сделают во втулках, если так тогд апокупай поршневую, к ней пальцы а по пальцам делай втулки в шаунах

Так проще и правилнее будет.

 

А вот в каждом размере есть еще же группы, то как с этим быть, вот диаметр 80, а какой группы поршневую брать?

Любой , но лучше меньшей,если вдруг при расточке перестараются,можно будет какой то поршень большего диаметра докупить,чтобы зазор нормальный вышел. Змінено 19 вересня 2012 користувачем MihAn

[nazgul 40]

Ну вот еще нашел ,чел частично подтверждает что ,зазоры шатун -палец компенсируют перекос поршня,и что при нагреве шатун может повести Посилання да и при демонтаже очень многие гаражные мотористы для "выдавливания" пальца применяют молоток или кувалду.

 

так надо делать правильно (точить блок по постели коленвала) что б этот зазор не компенсировал непонятно что, потом этот зазор станет еще больше и будет еще больше.... то что они демонтируют не правильно и что? к чему это =)? пусть демонтируют не правильно =) к чему это написано =)?

Это просто набор букв или они что то означают.

они означают что скопировал с ниво-форума пользователь который выложил это подписан как denpsihspawn

 

 

 

 

Только кое в чем есть сомнения.

Во первых; кто сказал,что при нагреве поршня диаметр под палец увеличивается ,а не наооборот.Те кто когда то учил сопромат должны помнить,что не во всех втулках при нагреве внутренний диаметр увеличивается,У тонкостенных-да,у толстостенных -уменьшается.То есть когда Д/д превышает какую то величину ,нагрев дает сужение внутреннего диаметра.Короче надо провести эксперимент ,и нагреть поршень хотя бы в кипятке.

Во вторых;по теории написано все красиво-сначала палец вращается в шатуне, потом и в шатуне и в поршне.Как оно там на самом деле не посмотришь.А при таком раскладе где то да закусит(хорошо если в шатуне) и будет вращаться только в одном месте.А если закусит в поршне (допустим попал с кольца кусочек нагара) и вращаться будет только в шатуне-нагрузка сумашедшая,смазки никакой(в поршне то нагрузка на две точки приходится,и смазывается хоть как то),думаю шатун долго не протянет.

Все что я написал, я не утверждаю ,а изложил свои сомнения ,что с плавающим пальцем не так все просто.

ну по первому =)))) кагбэ пр нагреве как ни крути сплав поршневой такой что он больше расширится чем металл пальца кагбэ свойвства металлов =) эксперимент проводил =) наревал 10 секунд (или 5 не помню, но рукой после нагрева держал его) паяльной лампой, опосля палец заходил легко, при охлаждении шел только от хорошего усилия...

по второму как оно закусит =))? если при нагреве расширяется О_о это элементарная физика (свойства металлов), спор ниочем =))) чего закусит в шатуне =))) как это произойдет =)))? какой нагар попадет в поршневую О_О это уже поршневая прийет в негодность, вы представляете себе кусочек нагара размеров в 10 микрон =))) как это, думаете он сможет помоч закусить =))? плюс там масляная пленка, которая не даст этому кусочку (но я б сказал частичке в 10 микрон) попасть туда, как в щатуне уже и смазки оказывается никакой нет ? забывает о масляном тумане и то что вверху у шатуна есть отверствие под масло? вообще не знаю стоит ли вообще заводить разговор на эту тему =)))) если он с вашей стороны говорит что все кто придумал плавающий палец назваы туполобами =)

[Rudik 4]

Спасибо парни. немного просветили.....

[MihAn 31]

то что они демонтируют не правильно и что? к чему это =)? пусть демонтируют не правильно =) к чему это написано =)?

но шатун гнется не при разборке (его выдавливают)

да и при демонтаже очень многие гаражные мотористы для "выдавливания" пальца применяют молоток или кувалду

У большинства на этом форуме ,машины уже имели по несколько владельцев,и кто и как их ремонтировал неизвестно ,и если при разборке выясняется,что шатуны кривые(что не так то просто определить)при какой операции их погнули уже не выяснить,может и при неправильном демонтаже пальца.

 

 

ну по первому =)))) кагбэ пр нагреве как ни крути сплав поршневой такой что он больше расширится чем металл пальца кагбэ свойвства металлов

В том то и дело что расшириться,из за чего дырка под палец может уменьшится.Возьми алюминиевый цилиндр диаметром допустим 100мм просверли по центру отверстие, допустим диам. 10мм вставь туда стальной стержень с зазором 1 сотка , нагрей и попробуй вытащить,а потом будешь смеяться.КАк себя ведет отверстия под палец в поршне(все таки тело сложной формы) при нагреве я не знал,но если ты проверял вынужден тебе поверить.

по второму как оно закусит =))? если при нагреве расширяется О_о это элементарная физика (свойства металлов),

Читай выше.

 

чего закусит в шатуне =))) как это произойдет =)))?

Как говорил мне один опытный слесарь пенсионер,когда я зеленым инженером попал на завод,"Миша запомни сотка ну ООООчень маленькая величина")))Это я не в плане шатун- палец ,а вообще.А закусит потому,что палец больше чем шатун греется от поршня и ,между прочим ,если это происходит, это считается идеально подобранная поршневая-на холодную палец вращается в шатуне-на горячую -клинит и вращается в поршне.

 

какой нагар попадет в поршневую О_О это уже поршневая прийет в негодность,

Ты никогда не видел нагара в канавках поршневых колец?

 

вы представляете себе кусочек нагара размеров в 10 микрон =)))

вполне представляю,что в этом необычного?

 

плюс там масляная пленка,

Я вижу тебе с маслом пока везет.А я в смутные 90 пару раз на такой левак попадал,что клинило все ,что должно крутится именно из за кокса от масла, и ни одну гайку в моторе открутить было нельзя -резьбу мяло.Хорошо ,что машина не моя была -от фирмы.Это я все к тому по какой причине может заклинить палец в поршне-обобщим и скажем по разным.

 

как в щатуне уже и смазки оказывается никакой нет ? забывает о масляном тумане и то что вверху у шатуна есть отверствие под масло?

Да масляный туман смазка серьезная)))Может тогда в постели коленвала дырок насверлим ,а смазку под давлением уберем там же тоже туман -пусть смазывает.Вот только непонятно зачем на серьезных больших двигателях от коленвала по шатуну масляный канал к пальцу сверлят?Они наверное про туман забыли.

 

вообще не знаю стоит ли вообще заводить разговор на эту тему =)))) если он с вашей стороны говорит что все кто придумал плавающий палец назваы туполобами =)

Никого туполобами я не обзывал,а подчеркнул,что

 

Все что я написал, я не утверждаю ,а изложил свои сомнения ,что с плавающим пальцем не так все просто.

А вообще ребята пока вам 25 учитесь думать в жизни пригодится,без обид

[Rudik 4]

Спрошу еще и здесь, стоит ли ставить бронзовые направляющие клапанов????

[MihAn 31]

В целях ресурса я считаю стоит,только вот бронза бывает разная .В теории ДВС Травников какую то определенной марки покупает и сам точит.Правда много инфы,что в этом случае установочный зазор нужно увеличить(с чем я согласен)из-за разного коэфф.темп расширения бронзы и чугуна.

[Rudik 4]

с Травниковым переписку вел, говорит мне что лучше бронзу. Вот и думаю сейчас что да и как.

А есть те люди, которые ему давали голову на доработку здесь????

[nazgul 40]

У большинства на этом форуме ,машины уже имели по несколько владельцев,и кто и как их ремонтировал неизвестно ,и если при разборке выясняется,что шатуны кривые(что не так то просто определить)при какой операции их погнули уже не выяснить,может и при неправильном демонтаже пальца.

и как это относится к плавающему пальцу =)?

 

В том то и дело что расшириться,из за чего дырка под палец может уменьшится.Возьми алюминиевый цилиндр диаметром допустим 100мм просверли по центру отверстие, допустим диам. 10мм вставь туда стальной стержень с зазором 1 сотка , нагрей и попробуй вытащить,а потом будешь смеяться.КАк себя ведет отверстия под палец в поршне(все таки тело сложной формы) при нагреве я не знал,но если ты проверял вынужден тебе поверить.

 

проверяли, нас было 3-е =) я драйвер и антсин, так что так =)

 

А закусит потому,что палец больше чем шатун греется от поршня и ,между прочим ,если это происходит, это считается идеально подобранная поршневая-на холодную палец вращается в шатуне-на горячую -клинит и вращается в поршне.

эммм, а ка же бронзовая втулка в шатуне о ней забываем что она тоже отдает тепло и этот зазор если и уменьшитс ято не значительно, что не приведет к закусыванию пальца

 

Ты никогда не видел нагара в канавках поршневых колец?

вполне представляю,что в этом необычного?

не правильно выразился, нагара при разборе я там не видел ни разу, а если там и будет нагар (попадет частичка) то от тех нагрузов что там есть она не заклинит палец максимум просто подерет поршневую, но так же этому подвержен и безвтулоная поршневая

 

Я вижу тебе с маслом пока везет.А я в смутные 90 пару раз на такой левак попадал,

ну если в смутные 90 он только пару раз попадал , тогда сейча си подавно ну и масло как аксиома должно быть хорошим вы уж извините как говорится "пить коньяк и экономить на спичках" это глупо..

Да масляный туман смазка серьезная)))Может тогда в постели коленвала дырок насверлим ,а смазку под давлением уберем там же тоже туман -пусть смазывает.Вот только непонятно зачем на серьезных больших двигателях от коленвала по шатуну масляный канал к пальцу сверлят?Они наверное про туман забыли.

да нет я написал про масляный туман и напомнил что его вполне достаточно для смазки, зачем писать что-то о распредвале он какимбоком сюда попал =)?

А вообще ребята пока вам 25 учитесь думать в жизни пригодится

учусь, думаю =))) вот эта фраза как минимум меня оскорбляет =))) да и работа у меня такая что надо думать (инженер-проектировщик =))) ), так что мнени по поводу думать можно оставить при себе

[xodesh 1]

я думаю кто ремонтировал хоть раз двигатель тот понимает, что при нагревании отверстие в поршне под палец увеличивается.

Змінено 19 вересня 2012 користувачем xodesh